рождение Иисуса

Всем известно из Библии, что колыбель Иисуса почтили своим присутствием волхвы-ведуны, но не уточняется, откуда они пришли, и кто они такие?

кто знает ответы ?

Всем известно из Библии, что колыбель Иисуса почтили своим присутствием волхвы-ведуны, но не уточняется, откуда они пришли, и кто они такие?

 

кто знает ответы ?

Исходя из анализа текстов Евенгелия никто не может точно скаазать где родился Иисус : в Вифлееме или Назарете, а вы спрашиваете откуда пришили волхвы. Пока только верующие лишь верят что в Вифлееме. А быть может это богословы просто подогнали ссобытие под ветхозаветные пророчества. Кстати раввины так и полагают. Эта тема обсосана до костей на богословских форумах, но так никто и не пришёл к единому мнению

Вот пример анализа сторонников рождения Иисус а в Назарете

"3. Где родился Иисус?

Для христианина такой вопрос покажется неуместным. Любой из них, вне зависимости от того - католик он или православный, униат или протестант, сразу ответит - в Вифлееме. Читавший религиозную литературу добавит, что Иисус родился в хлеву и был положен в ясли, ибо тогда в том городе не было мест в гостиницах. Хотя Святое Семейство постоянно проживало в гор. Назарете Галилейском, оно вынуждено было совершить путешествие в гор. Вифлеем, где им нужно было пройти перепись, проводимую по приказу римских властей.

Этот рассказ, тиражированный бесчисленное множество раз, получил статус абсолютной истины. Однако, в текстах Евангелий сохранились определенные указания, противоречащие этому положению, которое восходит к сообщению Евангелиста Луки (Лука.2.1—). Он утверждал, что по распоряжению Кесаря - Августа прокуратор Квириний организовал перепись по всей земле. Подлинность этого указа вызвала оживленную дискуссию среди богословов и историков церкви. В настоящее время твердо установлено, что никакой ”имперской переписи” (по всей земле, Б.С.) тогда не проводилось. В тексте ев. Луки есть ключевое слово, которое говорит о том, что под всей землей он понимает не всю Римскую Империю, а всю Иудею. Он писал, что то была первая перепись во время правления Квириния в Сирии (Лука.2.1). Согласно версии Луки, каждый гражданин должен был отправиться в свой родной город для прохождения регистрации. Именно поэтому Иосиф и Мария отправились в город Вифлеем, откуда происходили его предки из колена Давида (Лука.2.7). Так как там скопилось множество людей ради прохождения переписи, то все гостиницы оказались переполненными, и Святое Семейство вынуждено было найти ночлег в хлеву, где и родился Спаситель.

О том, что Иисус родился в Вифлееме в правление царя Ирода, сообщает так же Матфей (Матфей.2.1). При этом он не указывает ни причины путешествия Иосифа с женой из Назарета в Вифлеем, ни об обстоятельствах Рождества Христова. Матфей добавляет, что мудрецы, пришедшие поклониться новорожденному, нашли его не в хлеву, а в доме (Матфей.2.11)? Евангелисты Марк и Иоанн не сообщили ни слова ни о месте рождения Спасителя, ни об обстоятельствах его воплощения.

С позиций норм римского права весь рассказ ев. Луки не выдерживает критики. Перепись проводилась по римским законам, и указание Луки, что она должна была проходить по иудейским законам, по месту рождения рода Давида, к которому принадлежал Иосиф - нереально.

Согласно устойчивой римской традиции, в каждой завоеванной территории проводились локальные переписи, имевшие чисто фискальный характер. Они ставили своей целью определение недвижимого имущества новых граждан империи, для расчета налогов в имперскую казну. Иудея была окончательно присоединена к Риму в 6 г. н.эры. Так как Иудея в административном отношении подчинялась Сирии, то наместник Рима в той провинции - Квириний должен был организовать это мероприятие по римским, а не иудейским законам.

Для римлян было совершенно безразлично, где проживал предок того или иного налогоплательщика, и в частности предок Иосифа. Их интересовал совершенно иной вопрос - где и какой собственностью он обладал? Иосиф проживал в Назарете, имел там дом, и, видимо, столярную мастерскую. Трудно вообразить, какой хаос вызвала бы перепись, если бы она проводилась по месту жительства отдаленных предков регистрируемых.

По-видимому, придется признать, что в рассказе ев. Луки переплелись сообщения о имевшей место переписи с ветхозаветной легендой о том, что Мессия должен происходить из рода Давида. У древних иудеев огромное значение придавалось традиции двенадцати колен Израиля, и при переписи обе традиции, по их мнению, должны были фиксироваться, как подтверждение принадлежности того или иного лица одному из колен. Тем более личности ожидаемого Мессии. Но чаяния иудеев не могли повлиять на жесткие нормы римского права.

Можно совершенно твердо утверждать, что семья Иосифа не должна была совершать путешествие в Вифлеем, а пройти перепись по месту жительства в Назарете.

Чтобы богословы не обвинили автора в ереси, сошлемся на указания Евангелий, с которыми они полемизировать не посмеют. А в них сохранились многочисленные указания на тот факт, что Иисус родился в Назарете. Евангелист Лука, противореча сам себе, называет Назарет ”родным городом Иисуса” (Лука.21.23—). Во время суда над Иисусом, Понтий Пилат отослал Христа к Ироду Антипе, правителю Галилеи, на том основании, что Христос был уроженцем Галилеи, на территории которой был расположен Назарет (Лука.23.6). Ев. Матфей утверждает, что родным городом Иисуса был Назарет (Матфей,14.54.26.69—). По словам ев. Иоанна, евреи сказали Иисусу: ”Ты что, то же из Галилеи? Посмотри сам и ты увидишь, что из Галилеи не вышел ни один пророк” (Иоанн.8.52).

Ев. Марк подтверждает, что Иисус пришел из Галилейского города Назарета (Марк.1.9.1.24). Несколько далее, Марк снова подчеркивает, что Назарет был родным городом Иисуса (Марк.6.1), где его все знали, где жили его родственники, где был его дом.

Во время одного из выступлений в Москве автору было сделано замечание, что, называя Иисуса ”назареяниным”, евангелисты могли отразить его партийную принадлежность к секте ”назареев”. Но это замечание легко снять. Римский прокуратор Иудеи Понтий Пилат называл Иисуса ”назареем”. Идентифицируя человека в процессе суда и в античное и в наше время, судьи фиксируют его по месту рождения, а не по партийной принадлежности, которая может меняться.

Пытаясь снять явное противоречие в текстах Евангелий, христианские богословы утверждают, что Христос только родился в Вифлееме, а всю жизнь прожил в Назарете. Но для бюрократического мышления римского права это обстоятельство никакой роли не играло. Если человек родился в Вифлееме, то это не исключает возможности проживать затем в разных городах, оставаясь при этом уроженцем Вифлеема. Жители небольшого городка Назарета, где каждый знал обо всех, горожане не могли не знать о поездке Иосифа с Марией в Вифлеем. В Евангелиях неоднократно подчеркивается, что жители Назарета хорошо знали дом и семью Иосифа.

В заключение можно сказать, что весь сюжет с рождеством Иисуса в Вифлееме относится к числу легенд. Истинным местом рождения Христа был город Назарет."

Исходя из анализа текстов Евенгелия никто не может точно скаазать где родился Иисус : в Вифлееме или Назарете, а вы спрашиваете откуда пришили волхвы. Пока только верующие лишь верят что в Вифлееме. А быть может это богословы просто подогнали ссобытие под ветхозаветные пророчества. Кстати раввины так и полагают. Эта тема обсосана до костей на богословских форумах, но так никто и не пришёл к единому мнению

просто насколько я знаю волхвы встречались только на Руси.

или я ошибаюсь ?

просто насколько я знаю волхвы встречались только на Руси.

или я ошибаюсь ?

Это лишь чудеса славянского перевода: перенос реалий Востока на рязанскую почву . Волхв это маг или волшебник, звездочёт, астролог а они были во всех культурах

Волхвы́ (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в приписываемых им знаниях различных тайн, недоступных обыкновенным людям. Всякого рода гадатели, волшебники, маги, прорицатели были известны практически во всех культурах Древнего Ближнего Востока

А вы думаете что в Иерусалиме вербы распускаются на вербное воскресенье? Иисуса встречали пальмовыми листьями, поскольку вербы там не водятся

Это лишь чудеса славянского перевода: перенос реалий Востока на рязанкую почву . Волхв это маг или волшебник, звездочёт, астролог а они были во всех культурах

Волхвы́ (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в приписываемых им знаниях различных тайн, недоступных обыкновенным людям. Всякого рода гадатели, волшебники, маги, прорицатели были известны практически во всех культурах Древнего Ближнего Востока

 

А вы думаете что в Иерусалиме вербы растут на вербное воскресенье?

ну слово Волхв же древнерусское ))))))))

и что ж это получается ... Божьего сына приветствовали маги и кудесники ?

а потом их же именем этого же сына на костер ?

что-то тут не вяжется ))))))))))))))

Мне понравился французский фильм про трех волхвоф ___http://pdakino.kdd.ru/film.php?id=2422

В католицизме поклонение волхвов отмечается в день праздника Богоявления (6 января). В некоторых странах праздник носит название праздника трёх царей. Особенно он пышен в испаноязычных странах (la festividad de los Reyes Magos). Согласно ортодоксальной традиции, это событие случилось через 12 дней после рождества. Правда, из некоторых текстов можно предположить, что волхвы добрались до Вифлеема всё же лишь через несколько месяцев после Рождества. Эта версия отражена в древнем предании восточной церкви, которое считает, что поклонение волхвов произошло после Сретения.[1] В Евангелии от Псевдо-Матфея волхвы пришли в Иерусалим только через два года после рождения Иисуса.[2]

 

А память волхвов — царей Гаспара, Мельхиора и Валтасара — отмечается католической церковью 23 июля.

[править]

Евангельский рассказ

 

Согласно апостолу Матфею, волхвы жили где-то на востоке. Они увидели в небе звезду и поняли, что она является знамением. Последовав за её движением по небосводу, они пересекли несколько государств и прибыли в Иерусалим. Там они обратились к правящему государю этой страны, Ироду, с вопросом, где они могут увидеть только что родившегося Царя Иудейского, очевидно, предполагая, что правитель должен быть связан с ним родственными узами.

 

«Поклонение волхвов», Сассетта. Фрагмент. Караван путешественников. На переднем плане Вифлеемская звезда

 

Ирод встревожился этим известием, но вида не показал и вежливо проводил волхвов из дворца, попросив их, когда они найдут Царя, сообщить ему, где он находится, «чтобы и мне пойти поклониться Ему». Путешественники покинули Иерусалим и последовали дальше за путеводной звездой, которая привела их в Вифлеем. Там они нашли Марию с младенцем, поклонились ему и принесли дары. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

(Мф.2:9-11)

 

 

После этого волхвам во сне было дано откровение, что к Ироду возвращаться с вестью об успехе их путешествия не стоит, и они поехали домой другой дорогой. Не дождавшись их, расстроенный Ирод устроил избиение младенцев.

[править]

Символическое значение рассказа

 

Этот библейский рассказ подчёркивает, что ещё в раннем детстве в Иисусе был узнан грядущий Царь. Иоанн Златоуст пишет о причинах, почему именно волхвы были приведены ко Христу:

Так как цель пришествия Христа была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам, желая через чужих научить своих. Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христа, не обращали на то особенного внимания, — Господь внушил варварам прийти из отдалённой страны, расспрашивать о Царе, родившемся у иудеев.

 

— Иоанн Златоуст. Беседа на Евангелие от Матфея. 6:3

 

 

Кроме того, многие эпизоды этой истории соответствовали ветхозаветным пророчествам (см. ниже), что имело большое значение.

ну слово Волхв же древнерусское ))))))))

 

и что ж это получается ... Божьего сына приветствовали маги и кудесники ?

а потом их же именем этого же сына на костер ?

что-то тут не вяжется ))))))))))))))

Древнерусское потому что для обитателей 1/6 суши перевод Евангелий сначала был сделан на церковнославянский язык а потом слово укоренилось в современном языке. А в то время в Израиле говорили на арамейском диалекте, и Матфей на нем писал, но оригиналы не сохранились, и мы знаем только греческие переводы, и поверьте там русского слова волхв нет Да это были маги и астрологи , предположительно из Персии, ( древнерусский эквиваалент волхвы) а волхвами в древней Руси назывались ведуны , знахари и т.д.

Интересные размышления по теме

_http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1157

Да это были маги и астрологи , предположительно из Персии, ( древнерусский эквиваалент волхвы) а волхвами в древней Руси назывались ведуны , знахари и т.д.

получается к Иисусу пришли ведуны, знахари, маги и астрологи.

и позиционировались как мудрецы!

почему же в последствии они так нещадно уничтожались повсюду именем Христа ???!!!

получается к Иисусу пришли ведуны, знахари, маги и астрологи.

и позиционировались как мудрецы!

почему же в последствии они так нещадно уничтожались повсюду именем Христа ???!!!

Они уничтожались людьми, а именем Христа лишь прикрывались, я хоть и атеист, но не надо путать)

Это видимо потом уже здравый смысл не понравился церкви в силу своей излишней здравости)

почему же в последствии они так нещадно уничтожались повсюду именем Христа ???!!!

Наверное потому что они соперничали с Апостолами своей силой исцелять и т.д. В Деяниях Апостолов это описано

8:9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.

Симон волхв часто упоминается в раннехристианской литературе как главный враг Церкви и один из вождей гностической ереси. Гностицизм учил, что человек достигает спасения не благодаря искупительной смерти Христа, а посредством тайного знания о Боге. Иустин Мученик (умер ок. 165 г. по Р.Х.), сам самарянин, сообщает, что почти все самаряне считали Симона богом (самаряне называли его "великой силой", ст. 10). Ириней Лионский (умер ок. 180 г. по Р.Х.) в своем труде "Против ересей" указывает, что Симон был одним из родоначальников гностических ересей.

Да прочтите наконец кто такие волхвы, в ссылке всё подробно описано : почему и как

_http://www.sedmitza.ru/text/915583.html

"Событие поклонения языческих магов Божественному Младенцу становится предметом размышлений мн. толкователей уже в самых ранних памятниках христ. лит-ры, т. к., следуя ветхозаветной традиции, христианство изначально негативно оценивает магию и астрологию как несовместимые с представлением о свободе воли и стремится опровергнуть их перед лицом эллинистической культуры. Во всей библейской лит-ре только евангелист Матфей употребляет термин mЈgoi в позитивном смысле, относя его к группе людей, совершающих благочестивый поступок.

В античной лит-ре в основном существует 2 значения этого термина: люди, принадлежащие к персид. зороастрийским жрецам, и вавилонские жрецы-астро­логи как особая профессиональная группа"

Ириней Лионский (умер ок. 180 г. по Р.Х.) в своем труде "Против ересей" указывает, что Симон был одним из родоначальников гностических ересей.

вопрос возник:

понятие ересь я встречаю только в связи с христианством.

это христианское понятие или в других религиях оно тоже встречается ?

Да прочтите наконец кто такие волхвы

мне христианская версия не по душе.

мне по душе древняя.

вопрос возник:

понятие ересь я встречаю только в связи с христианством.

это христианское понятие или в других религиях оно тоже встречается ?

 

 

 

мне христианская версия не по душе.

мне по душе древняя.

Напрмер в исламе . Согласно мусульманской традиции, первая ересь (бида) в исламе возникла во времена ал-Хасана ал-Басри (ум. в 728 г.), точнее, в конце VII в., когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. Первыми еретиками были Мабад ал-Джухани (ум. в 699 г.), Йунус ал-Асвари, Гайлан ад-Димашки, признавшие свободу человеческой воли, и ал-Джад б. Дирхам, первым высказавшийся о сотворенности Корана. Это был самый ранний догматический раскол во мнениях внутри ислама.

В VIII в., в период отпочкования от ислама различных сект, в первую очередь шиитских, устанавливается представление о "правоверии" и "ереси". За пропаганду учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению, по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.

В буддизме ввиду отсутствия стройной и единой теории невозможно деление на ортодоксальные и еретические учения, и это позволяет в широких рамках трактовать религиозную доктрину и йогический опыт.

Для индуизма вопрос ереси не существенен, так как в индуизме нет унифицированной системы верований, закреплённой в догмах

В буддизме ввиду отсутствия стройной и единой теории невозможно деление на ортодоксальные и еретические учения, и это позволяет в широких рамках трактовать религиозную доктрину и йогический опыт.

 

Вопрос ереси для индуизма не существенен, так как в индуизме нет унифицированной системы верований, закреплённой в догмах

выходит ересь есть только в догматических религиях.

и выражается она в идее свободы воли человека ?

выходит ересь есть только в догматических религиях.

и выражается она в идее свободы воли человека ?

В чём угодно. Ересь это отход от любого догмата ортодоксальной церкви

Да и вообще чтобы появлялось меньше подобных вопросов, читайте Евангелие в современном переводе Радостная Весть. Там древнерусские понятия сразу переведены на уподобоваримый язык

_http://bibleonline.ru/bible/rbo/40/02/

А на английском языке вообще написано обобщенно "мудрецы с востока" - wise men from the east

_http://bibleonline.ru/bible/eng/40/02/

Всем известно из Библии, что колыбель Иисуса почтили своим присутствием волхвы-ведуны, но не уточняется, откуда они пришли, и кто они такие?

 

кто знает ответы ?

Из какой страны были волхвы определённо сказать НЕ возможно: скорее всего, из Персии.

Или Вавилонии.

В э-этих странах были известны мессианские ожидания иудеев благодаря пророку Даниилу, книга которого хорошо была известна как персам, так и халдеям ...

Со-Весть форума.

Из какой страны были волхвы определённо сказать НЕ возможно: скорее всего, из Персии.

Или Вавилонии.

В э-этих странах были известны мессианские ожидания иудеев благодаря пророку Даниилу, книга которого хорошо была известна как персам, так и халдеям ...

Со-Весть форума.

Одна из звезд на привычном небосводе пошла в другую сторону. Именно это колоссальное

явление и навело мудрецов на мысль следовать за звездой на небосводе. Неправильная

звезда на небе вела мудрецов практически до нужного им места.

Видите ли, раб Божий Игорь, всё дело в том, что звезда э-эта светила ... днём и гасла ночью!

Хотя и днём изредка всё-таки тоже гасла ...

Для людей, НЕ знакомых с книгой пророка Даниила, она была чем-то вроде НЛО сейчас - ну светит, то тухнет, то гаснет. Чудны дела твои, Зевс Посейдонович Гермес-Апполонов!

И только три (то ли перса, то ли халдея) мудреца "просекли": "Твою la mere! Да э-это ж пророчества Даниила сбывают себя!!!"

Со-Весть форума.

Видите ли, раб Божий Игорь, всё дело в том, что звезда э-эта светила ... днём и гасла ночью!

Хотя и днём изредка всё-таки тоже гасла ...

Для людей, НЕ знакомых с книгой пророка Даниила, она была чем-то вроде НЛО сейчас - ну светит, то тухнет, то гаснет. Чудны дела твои, Зевс Посейдонович Гермес-Апполонов!

И только три (то ли перса, то ли халдея) мудреца "просекли": "Твою la mere! Да э-это ж пророчества Даниила сбывают себя!!!"

 

Со-Весть форума.

1. А нельзя ли насчёт Даниила поподробней? С какого это прерпою, торе, судя по всему не пальцем деланных мужиков, сорвались с места,

попёрли хрен-ё знает куда только для того чтобы зафиксировать факт рождения первого ребёнка индиго.

По возможности своими словами, не приводя закомаристых цитат.

2. Кстати непонятноа достаточно вялая позиция плотника Иосифа: 9 месяцев его жена носила экстракорпоральный плод. Она же как-то объясняла свое состояние, или в Израиле нет необходимости объяснять супружнику свою нетрадиционную беременность?

Прочему Иосиф как-то свинтил тихонечко из истории и никого из историков-богословов не заинтересовала его дальнейшая судьба?

3. Почему, после констатации факта рождения экстраординарного ребёнка ( по Даниилу ) как-то всё сошло на тормозах?: Ну, родился. Ну, зафиксировали. Ну, Ирод чего-то там побуянил и всё устаканилось. Какое-то вялое освещение жизнедеятеляности человека самого святого из святых.

Где его носило с тинейджерского возраста до собственно пришествия как Мессия? Курсы повышения квалификации? Почему? Бог-Отец мог бы сразу зарядить отпрыска знаниями без всей этой мороки? Я не понимаю, почему религия объясняет всё сложно, когда можно просто?

НЕВЫГОДНО?

Так может и не было ничего? Нужна была религиозная идея-обоснование? Насобиралили сплетен, лет через 300 скомпилировали, ничего что концы с концами не особенно сходятся. Главное народ тёмен и верует, а далее просто покатилось как снежный ком. Ну и в результате: получите одну из самых популярных религий.

1. А нельзя ли насчёт Даниила поподробней?

Позвольте мне немного вклиниться...

Дело в том, что у евреев всё держится на пророках и на здании Храма, который существует только в единственном числе. Более того, само историческое существование Храма неким таинственным образом обуславливает "качество " пророков и, соответственно, их пророчеств.

Суть данного расклада не сложна для понимания, поэтому скажу дальше...

Самые-самые из пророков были те, кто жили до постройки первого Храма. В частности этим самым-самым является пророк Моисей. Выше него из пророков евреи никого не признают. Потому-то и Тора самая почитаемая книга, что написана самым-самым пророком из пророков...

А дальше все пророчества раскладываются по своей значимости во времена существования первого Храма, пророчества времён разрушения первого Храма, и соответственно, пророчества времён постройки и существования второго Храма.

После разрушения второго храма пророчества у евреев прекратились и наступила эра христианства...

Но не об этом речь...

А речь о том, что с разрушением Храма хоть и были ещё пророки, но их общение с Богом видится еврейскими мудрецами более как душевная экзальтация, чем чистое восприятие голоса Всевышнего.

Хронология пророков у всех на руках...

Пророк Даниил является пророком вавилонского пленения, т.е. его пророчества восходят к временам после разрушения первого Храма, и хоть он и соотнесён к так называемым Великим пророкам, но сами евреи его пророчества воспринимают как не соответствующие Божьему историческому промыслу...

2. Кстати непонятноа достаточно вялая позиция плотника Иосифа:

Позиция Иосифа непонятна только современному человеку, который привык мыслить сугубо рационально и в среде тех морально-моногамно-семейных правил и возможностей, которые ему навязала идеология духа... то бишь религия...

Но между нами 2000 лет. Это необходимо учитывать.

Не думаю, что Вам, для адекватного личного восприятия временно-исторического казуса нужна хотя бы краткая вводная лекция по исторической психологии...