Перейти к содержанию

Коран истина или ложь?


Рекомендуемые сообщения

В Коране написано, что Тора и Евангелие были утеряны, а Коран являться истиной книгой посланной Аллахом. Но если Аллах допустил утерю предыдущих своих посланий, то откуда мне знать, что Коран тоже не был утерян?

 

 

PS Вопросы веры мне неинтересны. Напр "...это истина, потому что я в это верю", я такие обьяснения позиции и производные от этого, приравниваю к фантазии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 84
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

В Коране написано, что Тора и Евангелие были утеряны, а Коран являться истиной книгой посланной Аллахом. Но если Аллах допустил утерю предыдущих своих посланий, то откуда мне знать, что Коран тоже не был утерян?

PS Вопросы веры мне неинтересны. Напр "...это истина, потому что я в это верю", я такие обьяснения позиции и производные от этого, приравниваю к фантазии.

 

Тоже не понял вопроса, а какя разница?

Сила же не в книге, а вере. И своём отношение к ней.

Для одних библия, для других коран, для третьих гита, книга велеса, инструкция к пылесосу и т.д.

 

Это только эффект плоцебо. Во что веришь, то и помогает. И если молится искренни на микроволновую печку, то она тоже замироточит))))

 

А учитывая претензии религий на истинность, естественно все будут творить аргументы в свою пользу, и поливать других.

 

Людишки... одним словом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема не корректно названа в принципе, у мусульман спрашивать Коран ложь или истина....Какой интересно мусульманин усомниться, что Коран это ложь? Может детализируете вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЛИбо ты веришь либо неверишь.

Вы не правы. Вера без знаний ничто. Что будет делать человек, когда на него навалиться зло, как поток воды? Не устоит!

 

PS Странно, очень странно! Человек высказывает свое суждение в области в которой он не разбираться и даже не пытается понять о чем там речь. Но самое удивительное он говорит, когда его не спрашивают, а вопрос задают другим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не правы. Вера без знаний ничто. Что будет делать человек, когда на него навалиться зло, как поток воды? Не устоит!

 

PS Странно, очень странно! Человек высказывает свое суждение в области в которой он не разбираться и даже не пытается понять о чем там речь. Но самое удивительное он говорит, когда его не спрашивают, а вопрос задают другим.

Ибо Жизнь и Познание два дерева Эдема

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коран не говорит, что Библия и Евангелие утеряны. в Коране сказано, что люди "заменяли листы", "искажали слова", "скрывали одни листы и показывали другие". или еще "говорили, что это от Бога, а оно не от Бога".

 

и это вполне правдоподобно.

Библия составлялась несколькими авторами, многими. она очень древняя. ее переписывали, переводили. одни книги евреи включили в нее, другие - нет. христиане разошлись с ними в этом вопросе. исследованиями Библии занимались подробно разные ученые. об этом можно почитать. и Евангелия. материалов по этому поводу достаточно. читайте и делайте свои выводы. лично для меня это послания Бога, я их могу читать, но закон и свежая, незамутненная традиция была принесена вновь с Кораном.

 

по поводу Корана ... книгу мусульман обвиняют в "копировании" Торы и Евангелий, но сомнения по поводу аутентичности Корана - очень редкое явление. все происходило недавно, известны многие подробности. так что не стоит цепляться за слово "верить-или не верить", а просто почитайте, поинтересуйтесь. там все прозрачно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не правы. Вера без знаний ничто. Что будет делать человек, когда на него навалиться зло, как поток воды? Не устоит!

 

PS Странно, очень странно! Человек высказывает свое суждение в области в которой он не разбираться и даже не пытается понять о чем там речь. Но самое удивительное он говорит, когда его не спрашивают, а вопрос задают другим.

 

Вот привер истинно-исламской терпимости.

Как можно, не зная человека, судить о его знаниях?

 

Расскажу как притчу...

Несколько лет назад - сидели в компании и болтали о религии и политике.

Все участвовшие говорили на русском...

И вот нашелся тоже один такой "специалист", который взялся судить

суждения других о святых книгах. Вот правда только не учел, что

один из спорящих был равином с 3 степенью по теологии, а второй

- муллой и преподавателем в медрессе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коран не говорит, что Библия и Евангелие утеряны. в Коране сказано, что люди "заменяли листы", "искажали слова", "скрывали одни листы и показывали другие". или еще "говорили, что это от Бога, а оно не от Бога".

Это и называться утратой. Если в послание появляться новый смысл, то прежний утерян.

и это вполне правдоподобно.

Библия составлялась несколькими авторами, многими. она очень древняя. ее переписывали, переводили. одни книги евреи включили в нее, другие - нет. христиане разошлись с ними в этом вопросе. исследованиями Библии занимались подробно разные ученые. об этом можно почитать. и Евангелия. материалов по этому поводу достаточно. читайте и делайте свои выводы. лично для меня это послания Бога, я их могу читать, но закон и свежая, незамутненная традиция была принесена вновь с Кораном.

Так в этом все и дело, ее писали многие и много переводили, но главная мысль осталось, в отличие от Коран, который написал один человек. Впрочем не будем обсуждать библию в этой теме.

 

по поводу Корана ... книгу мусульман обвиняют в "копировании" Торы и Евангелий, но сомнения по поводу аутентичности Корана - очень редкое явление. все происходило недавно, известны многие подробности. так что не стоит цепляться за слово "верить-или не верить", а просто почитайте, поинтересуйтесь. там все прозрачно.
есть такое обвинение, но все дело в "базе".

Коран читаю, и возникают вопросы вот и спрашиваю у истинно верующих.

 

To Ker

Судить можно о знаниях элементарно. Один говорит, что библия, коран и т.п. сказки и в принципе можно молиться и на инструкцию к пылесосу. Другой говорит, что по собирались тут которым нужен фюрер или бог. Как минимум я у них не спрашивал. А если человек считает, что это сказка, будет он это подробно изучать?

И знание человека, в религии, не определяться наличием дипломов, степеней и т.п. Я слушал священников, которые имели степени по богословию, и они говорили не то что написано в библии.

PS Тему завел чтобы понять Коран, а не восхвалять или ругать его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это и называться утратой. Если в послание появляться новый смысл, то прежний утерян.

 

Так в этом все и дело, ее писали многие и много переводили, но главная мысль осталось, в отличие от Коран, который написал один человек. Впрочем не будем обсуждать библию в этой теме.

 

есть такое обвинение, но все дело в "базе".

Коран читаю, и возникают вопросы вот и спрашиваю у истинно верующих.

 

To Ker

Судить можно о знаниях элементарно. Один говорит, что библия, коран и т.п. сказки и в принципе можно молиться и на инструкцию к пылесосу. Другой говорит, что по собирались тут которым нужен фюрер или бог. Как минимум я у них не спрашивал. А если человек считает, что это сказка, будет он это подробно изучать?

И знание человека, в религии, не определяться наличием дипломов, степеней и т.п. Я слушал священников, которые имели степени по богословию, и они говорили не то что написано в библии.

PS Тему завел чтобы понять Коран, а не восхвалять или ругать его.

 

 

Вы слишком прясолинейны...и не представляете, возможно, все изгибы спора людей с чувством юмора.

Вот как вам, например, спор со сменой позиция, кода мулла защищает иудаизм, и раввин - - ислам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы слишком прясолинейны...и не представляете, возможно, все изгибы спора людей с чувством юмора.

Вот как вам, например, спор со сменой позиция, кода мулла защищает иудаизм, и раввин - - ислам?

На том споре не присутствовал:). Пример не интересен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На том споре не присутствовал:). Пример не интересен.

 

Да ради бога.

Не интересно - ваше дело.

Да оно и понятно...только дураки учатся на чужих примерах.

Но вы то не такой)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не поняла ваш вопрос.

вы спрашиваете: такой ли сейчас коран, каким его принес Мухаммед?

или вы спрашиваете: является ли Коран истиной?

 

если вас интересует первое, то - верующий или неверующий, но в науке практически нет сомнений по поводу сохранности Корана в первоначальном виде. почитайте в инете историю записи Корана (Мухаммед его не писал, он был безграмотен).

а если вас интересует истинность самого содержания, это другой вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно...

 

А на основании чего исламисты утверждают, что Тора была изменена?

Они могут доказать что-то предметно?

Или это обычное бла-бла-бла в стиле шейха Насралы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно...

 

А на основании чего исламисты утверждают, что Тора была изменена?

Они могут доказать что-то предметно?

Или это обычное бла-бла-бла в стиле шейха Насралы?

 

1. не исламисты а муслимы

2. ТОРА изменена и это даже кабблисты подтверждают, ассоциации с древнего иврита достаточно многозначны, когда как коран практически пособие для применения (Шариатский уклад). Если хотите могу предметно поговорить с ссылками, я знаком с материалом, меня увлекают религии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. не исламисты а муслимы

2. ТОРА изменена и это даже кабблисты подтверждают, ассоциации с древнего иврита достаточно многозначны, когда как коран практически пособие для применения (Шариатский уклад). Если хотите могу предметно поговорить с ссылками, я знаком с материалом, меня увлекают религии

 

1. Только не учите меня как говорить. О.к.?

 

2. Так я про ссылки и спрашивваю. Только ссерьезные...А не цитаты из Корана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

-_- так. нашла иную точку зрения...

 

вот что в Коране:

2:75 Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?

 

3:78 Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к Писанию. Они говорят: "Это - от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха.

 

5:13 За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро.

 

6:91 Они не оценили Аллаха должным образом, когда сказали: "Аллах ничего не ниспосылал человеку". Скажи: "Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Моисей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы". Скажи: "Аллах". Затем оставь их забавляться собственным празднословием.

 

также из статьи в инете:

"И из иудеев: они прислушиваются ко лжи, прислушиваются к другим людям, которые не приходили к тебе; они искажают слова после их мест (в контексте)" (сура 5,41).

Эль-Джалалан объясняет этот отрывок так: "В этом стихе говорится о группе иудеев, которые не хотели подвергать женатую пару казни камнями за прелюбодеяние. Они послали к Мухаммеду делегацию спросить о значении этого поведения, содержащегося в Торе. Искажение, в котором их обвиняют, заключается в том, что они напутствовали делегацию следующими словами: "Если Мухаммед растолкует наказание как "сечение ремнем" - примите его, если он растолкует как "побитие камнями" - не принимайте (Джалалан 150).

Спрашивается: Кто из иудеев "подделал" Тору и когда?" Эль-Рази говорит, что это сделали современники. Но он отмечает в третьем томе своих комментариев к Корану, что "подделка" - означает "посеять напрасные сомнения", читая в тексте и искажая истинные значения слов неправильным переводом и прибегая к ловким словесным приемам, как делали во все века еретики с текстами, противоречащими их взглядам."

 

"О обладатели Писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить многое из того, что вы скрываете в писании, и проходя мимо многого" (сура 5,15).

Эль-Рази в своей интерпретации этого стиха говорит, что это относится к евреям, которые во время чтения Торы (Второзаконие 22,23,24) искажали язык и изменили значение "побивание камнями до смерти" на "стегание веревками (ремнями)". "

 

я не знаю, насколько эти мусульманские комментаторы признаны, но вот есть такое мнение.

и в Коране, похоже, действительно говорится о смысловом искажении или сокрытии от народа какой-то информации. хотя ... я уже однажды убедилась, как "замечательно" переводят на русский язык. сам Коран или сама Тора часто очень сильно отличаются от перевода. так что надо разбираться в этих вещах - в арабском, в коране, в торе и тд. <_<

 

з.ы.

ни в коем случае не умаляя труд переводчиков.. но священные книги не зря считаются непереводимыми. например, на русском языке это называется не Коран, а "перевод смыслов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не знаю, насколько эти мусульманские комментаторы признаны,

 

Признаны кем? Мусульманами - очень может быть.

Но для остальных людей на земле - это не очевидно.

 

я уже однажды убедилась, как "замечательно" переводят на русский язык

 

Ну...ивритом я владею в достаточной мере, чтобы читать Тору.

А вот с арабским - проблемы.

И сколько я не прошу своих арабских приятелей послать меня за их счет в медрессе - они скупердяйничают.

 

вот что в Коране:

2:75 Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?

 

Вот что на этот счет есть в Торе, которая как известно - первоисточник для всех аврамических религий:

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;

соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2)

 

А следовательно - все что сказано в Новом Завете и в Коране - абсолютно излишне...

Мало этого - является грубейшим нарушением заповедей Всевышнего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Победитель!

Прошу не пудрите мозги людям. Мы знаем, что у вас сын служит и участвует в военных действиях против террористов, которые прикрываються под мусульманством. Ваше мнение о мусульманстве не субъективное. Поэтому вы можете ошибаться.

 

Да и вообще не стоит нам общаться по вопросам религии. Эти споры никогда еще недоходили до конца. Просто создаеться враждебность друг другу. И все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Победитель!

 

Насколько вы обратили внимание - то с вами я и не общаюсь.

 

А если еще появится дать кому-нибудь из людей постарше вас возрастом какие-либо

ценные указания и приказыв - дайте их своему дедушке и мулле из соседней мечети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Победитель!

РАз вы мне ща ответили значит общаетесь! :rolleyes:

 

Просто я вспомнил наш с вами разговор. И потом прочитал про вашего сына. И заметил, что вы ничего плохого непишете про Хрестианство. Вывод очевиден. Хватит всем на форуме мозги пудрить АнтиИсламским настроем. ОК :rolleyes:

 

У ценных советов нету возраста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

РАз вы мне ща ответили значит общаетесь! :rolleyes:

Ответил, поскольку обратились вы.

Но сам к вам - давно уже ен обращаюсь.

Просто я вспомнил наш с вами разговор. И потом прочитал про вашего сына. И заметил, что вы ничего плохого непишете про Хрестианство. Вывод очевиден. Хватит всем на форуме мозги пудрить АнтиИсламским настроем. ОК :rolleyes:

 

У ценных советов нету возраста!

 

Уважаемый.

 

Я ничего хорошего не пишу ни о христианстве, ни об исламе.

Вы, будучи мусульманином, обращаете свое внимание только на мой анти-исламизм.

Христиане - аналогично - на мое анти-храстианство.

 

А в целом - я уважаю и христианство и ислам, как веру множества людей.

Но не признаю за ними каких-то преимуществ перед другими верованиями.

 

Да и претензий у меня и к христианству, и к исламу - множество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...