Перейти к содержанию

Подсознание не сушествует у нормальных людей.


Рекомендуемые сообщения

А ПОНЯТНО- кому?

ПРАВИЛЬНО - для кого?

ПРИНЦИПИАЛЬНО - в чем?

ЭФФЕКТИВНО -на сколько процентов?

ГАРАНТИРОВАНО - чем? Конституцией?? .......................

 

Кому? Вам и окружающим.

Для кого? Для вас и окружающих

В чем? В межличностных взаимоотношениях.

На сколько процентов? Желательно на 100%

Чем? Конституцией? Вначале конкретным субъктом права, а затем правовым полем социолизированной институции, с которой личность строит правовые отношения в условиях динамичного бытия.

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 104
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

по-тихоньку скатываемся в демагогию... :) Как всегда.

 

Пора бы уже осознать (!), что сознание, подсознание, бессознательное, надсознание, предсознание и т.д. являются всего лишь условными обозначениями определнных явлений, действующие ТОЛЬКО в рамках конкретной парадигмы (системы, теории, техники). Говорить в таких случаях "только так", "на самом деле" или что-то в этом роде, вообще нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говорить в таких случаях "только так", "на самом деле" или что-то в этом роде, вообще нельзя.

я бы добавил - недопостимо. Так как люди "не в теме" начинают всё это воспринимать всерьёз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

* а если на шаг отступишь - тебя заберёт Пятниццо!!!

 

Продвинутый мог бы и догадаться - отступишь, оступишься - кругом свои грабли и главное, лоб тоже свой.

А Пятниццо безумно возрадуется!!!.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Продвинутый.

На мой тезис о значимости понятия ДОСТОВЕРНО, вы ответили: "так, по моему, говорили люди, которые наставали на том, что Земля лежит на черепахах..."

А что относительно понятия "ДОСТОВЕРНО", могут сказать продвинутые, которые настаивают на том, что Земля имеет форму"шара" и вращается вокруг своей оси и планеты Солнце по сложной орбите?

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подсознания у нормальных людей несушествует.

У нормлаьных людей есть только сознание и бессознание.

У Цветкова на заре его творчества - в 3 или 4 "книжке" про психологию во всем и обо всем, была без лишней скромности "открыта" третья сигнальная система.

И в самом деле - чего мелочиться? Можно открывать! Можно - закрывать!

Только что же - у тех, у кого предсознание не закрывается - исключительно ненормальность? B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пора бы уже осознать (!), что сознание, подсознание, бессознательное, надсознание, предсознание и т.д. являются всего лишь условными обозначениями определнных явлений, действующие ТОЛЬКО в рамках конкретной парадигмы (системы, теории, техники). Говорить в таких случаях "только так", "на самом деле" или что-то в этом роде, вообще нельзя.

Интересно узнать а о таблице умножения вне парадигмы математики говорить можно? Или это просто закорючки в столбик из которых что то убираешь, что то добавляешь? :D

На мой взгляд любое употребление понятия или термина вне парадигмы - нонсенс. Не нравиться предсознание в парадигме психоанализа - не вопрос. Вероятно, что есть свое представление о строении психики и в своей парадигме? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПсихологК прав.

* Вероятно, что есть свое представление о строении психики и в своей парадигме?

Не надо бояться представлять свою парадигму. Из сопоставимых, будет возможность выбрать приемлемую, по признаку ДОСТОВЕРНОСТИ.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый ПсихологК.

 

* Интересно узнать а о таблице умножения вне парадигмы математики говорить можно?

Интересно о парадигме психологии, специализации психолога, без прикладной системы критериев, преобразования "Пси" энерго потенциалов информации в движущую силу человека, говорить разумно, можно?

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно узнать а о таблице умножения вне парадигмы математики говорить можно? Или это просто закорючки в столбик из которых что то убираешь, что то добавляешь? :D

На мой взгляд любое употребление понятия или термина вне парадигмы - нонсенс. Не нравиться предсознание в парадигме психоанализа - не вопрос. Вероятно, что есть свое представление о строении психики и в своей парадигме? :rolleyes:

 

Именно так. :) Просто когда дают какое-то определение сознания, без каких-либо объяснений, да еще и уверяют, что только так и никак иначе, это вызывает как минимум улыбку :)

 

Сам факт, что вокруг терминов "сознание", "подсознание", "бессознательное" точатся такие серьезные дискуссии, существует такое огромное количество интерпретаций, определений и т.д. доказывает, что вопрос далеко не однозначен и либо ты сразу говоришь, что я применяю следующее определение для решения следующей задачи, либо рискуешь стать голословным.

 

Кстати, о таблице умножения тоже ведутся подобные дискуссии?? :D:blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам факт, что вокруг терминов "сознание", "подсознание", "бессознательное" точатся такие серьезные дискуссии, существует такое огромное количество интерпретаций, определений и т.д. доказывает, что вопрос далеко не однозначен и либо ты сразу говоришь, что я применяю следующее определение для решения следующей задачи, либо рискуешь стать голословным.

вот и я про тоже.

 

Кроме того народ начинает психовать не по-детски. Темы "моё подсознание меня не любит", "помогите побороть бесссознательное", "как бороться с подсознанием" реальные.

 

Но господа. Как можно воевать с тем чего нет? Что является образом, метафорой?

 

У меня есть один парень в аське, он серьёзно загружен проблемой как ему быть со своим "внутренним Я". Может убить как-нибудь?

 

А вы про парадигмы...

 

В конце концов любые техники про "бессознательное" - имеют одну основу "человек захотел - у него это получилось". Всё деление на то и на другое - чтобы человек поверил, чтобы его уговорить просто захотеть и испроавить свой организм. Так боль отключают гипнозом - представляешь себе кнопку отключения.. и всё)) Но кнопки то нет, это способ уговоритть себя поверить в то, что это возможно))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чего мы так словарей-то боимся? B)

 

 

 

 

БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ (UNCONSCIOUS)

 

1. Прил. Относящийся к психическим процессам, которые субъект не осознает. "Считается общепринятым, что сознательные процессы не образуют непрерывного самодостаточного ряда" - Freud (1940). Психоанализ предполагает, что процессы, заполняющие разрывы в этом ряду, можно обозначить "психическими", в отличие от теорий, утверждающих, что идея о бессознательных психических процессах внутренне противоречива, а процессы, заполняющие разрывы, являются чисто физическими. Другими словами, психоанализ предполагает, что между психическими процессами существует качественное отличие: некоторые из них СОЗНАТЕЛЬНЫЕ, некоторые - бессознательные. Предполагается также существование двух видов бессознательных процессов: тех, которые легко становятся сознательными, и тех, которые подвержены ВЫТЕСНЕНИЮ. Первые являются ДЕСКРИПТИВНО БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМИ или ПРЕДСОЗНАТЕЛЬНЫМИ (см. ПРЕДСОЗНАТЕЛЬНЫЙ), а вторые - ДИНАМИЧЕСКИ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМИ. ВОСПОМИНАНИЯ, информация, умения и т.п., которые можно вспомнить в случае необходимости, относятся к дескриптивно бессознательным; воспоминания, ФАНТАЗИИ, желания и т.п., о существовании которых можно только догадываться, или те, которые становятся сознательными только после устранения определенного СОПРОТИВЛЕНИЯ, являются динамически бессознательными. Динамически бессознательные процессы соответствуют первичным процессам мышления, тогда как предсознательные и сознательные - вторичным процессам (см. ПРОЦЕССЫ, ПЕРВИЧНЫЕ И ВТОРИЧНЫЕ).

2. Сущ. Бессознательное, или система бессознательного, - та часть психики, в которой, в отличие от СОЗНАТЕЛЬНЫХ, психические процессы являются динамически бессознательными. В 1920-х гг. Фрейд переименовал бессознательное в ИД, а сознательное - в ЭГО. В широком употреблении "бессознательное" является метафорическим, почти антропоморфическим концептом, сущностью, влияющей на САМОСТЬ, но не известной себе самой. В точном значении - это структура со специфическими свойствами. "Резюме: свобода от внутренних противоречий, принадлежность к первичным процессам (мобильность катексиса), вневременность и замещение внешней реальности реальностью психической - таковы характеристики, которые мы ожидаем обнаружить в системе бессознательного" - Freud (1915).

 

Хотя сделанное Фрейдом различие между сознательными и бессознательными (вторичными и первичными) процессами, которые действуют в соответствии с различными законами, можно рассматривать как одно из его основных открытий, оно, тем не менее, вызывает, по крайней мере, два обвинения в свой адрес. Во-первых, его использование приводит к устранению других различий, например: "произвольный и непроизвольный", "неумышленный и преднамеренный", "осознающий и неосознающий". Во-вторых, - к появлению скептического замешательства. Допустим, индивид (пациент) в целом согласен с допущением, что у него могут быть бессознательные мотивы. В этом случае он понимает, что должен согласиться с каким-то сообщением о себе, поскольку тот факт, что это сообщение не соответствует чему-то, что он осознает, не устраняет возможности, что оно правильно отражает то, чего он не осознает. Но при этом он лишь формально может соглашаться с предположениями (ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ), в действительности не соглашаясь и не принимая их. Пациенты со спекулятивным складом ума могут, имея неосторожного аналитика, с легкостью принимать любое количество гипотез относительно своих бессознательных мотивов, не имея ни малейшего представления о том, какие из них правильные.

 

 

БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, КОЛЛЕКТИВНОЕ (UNCONSCIOUS, COLLECTIVE) ЮНГИАНСКИЙ термин для той части бессознательного, которая содержит АРХЕТИПЫ и, следовательно, является общей для всех людей.

 

 

 

СОЗНАНИЕ (CONSCIOUSNESS)

 

1. Состояние, в котором человек себя осознает, в противоположность состояниям сна, анестезии, комы.

2. Способность к САМООСОЗНАНИЮ, которой обладает человек, в отличие от других животных.

 

При использовании в значении 2 не всегда понятно, относится ли это к первичному (само-) осознанию, т.е. знанию того, что субъект делает, или к рефлексивному самоосознанию, т.е. обращению внимания на собственные психические процессы.

 

Статья Фрейда, посвященная сознанию, которая должна была войти в его работы по МЕТАПСИХО-ЛОГИИ (1915), исчезла. Поэтому мы имеем лишь неполное представление о его взглядах на этот вопрос. Мы, однако, знаем, что он:

 

а) обычно уподоблял сознание органу чувств, способному воспринимать ВНУТРЕННИЕ психические события и отличать их от внешних ВОСПРИЯТИИ. (Эту функцию сознания он назвал ТЕСТИРОВАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ);

 

б) полагал, что сознание отличается от БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО способностью познавать категории пространства и ВРЕМЕНИ, нетерпимостью к противоречиям и использованием связанной ЭНЕРГИИ (т.е. приписыванием образам относительно постоянного смысла) (см. ПРОЦЕССЫ, ПЕРВИЧНЫЕ И ВТОРИЧНЫЕ); и

 

в) утверждал, что "быть связанным со словесными образами" - это то, что существенно необходимо, чтобы бессознательная мысль могла попасть в сознание. Из его взглядов на лечение и терапевтическую ценность перевода бессознательного в сознательное можно также заключить, что он придерживался мнения об интегративной функции (см. ИНТЕГРАЦИЯ) сознания. См. Freud (1915, 1923). См. СЛОВЕСНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Существующая в психоанализе тенденция считать, что сознание вторично по значимости и полагать, что сознательные феномены являются следствием бессознательных привело к тому, что на проблемы сознания обращалось мало внимания. Это пренебрежение послужило основой для широкой экзистенциалистской (см. ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ) критики в адрес фрейдовского психоанализа. См. ФЕНОМЕНОЛОГИЯ; ОНТОЛОГИЯ.

 

СОЗНАТЕЛЬНЫЙ (CONSCIOUS) Согласно психоаналитической теории, возможны два способа психической деятельности: сознательный и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ, где первый имеет дело с "непосредственной данностью", которую "невозможно объяснить более полно с помощью каких-либо описательных методов", а второй - с тем, что должно быть выявлено. Теория утверждает также, что эти два способа действуют в соответствии с разными принципами: сознательная психическая деятельность подчиняется "грамматике" ВТОРИЧНЫХ ПРОЦЕССОВ, а бессознательная - "грамматике" ПЕРВИЧНЫХ ПРОЦЕССОВ (см. ПРОЦЕССЫ, ПЕРВИЧНЫЕ И ВТОРИЧНЫЕ). Сознание (часто сокращается до Сз) - это система или структура, в которой протекает сознательная психическая деятельность, подчиняющаяся вторичным процессам. Поскольку мысли, относящиеся к сознанию, временами способны становиться бессознательными, психическая деятельность может быть одновременно ДЕСКРИПТИВНО БЕССОЗНАТЕЛЬНОЙ и ДИНАМИЧЕСКИ СОЗНАТЕЛЬНОЙ - такая деятельность обозначается термином предсознательная (см. отдельную статью, озаглавленную ПРЕДСОЗНАТЕЛЬНЫЙ). Обратная ситуация возникает в СНОВИДЕНИЯХ, где мы воспринимаем сознанием проявления бессознательного. Противоречия такого рода способствовали изменению терминологии, сделанному Фрейдом в 1920-х годах, когда сознательное стало ЭГО, а бессознательное - ИД.

 

 

 

ПРЕДСОЗНАТЕЛЬНЫЙ (PRE-CONSCOUS) Прил. Относящийся к мыслям, которые БЕССОЗНАТЕЛЬНЫ в некий конкретный момент, но тем не менее не вытеснены (см. ВЫТЕСНЕНИЕ) и могут стать СОЗНАТЕЛЬНЫМИ (их можно вновь вызвать в памяти).

 

 

Источник: _http://vatlin.chat.ru/Rycroft_B.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подсознания у нормальных людей несушествует.

 

У нормлаьных людей есть только сознание и бессознание.

 

Человек может прибывать также в полусознательном состоянии, когда принимает наркотики или алкоголь.

 

В полусознаетльном состоянии человек имеет пполу отключенные инстинкты и рефлексы а также путает абстрактное мышление с логикой.

 

Когда человеку не хватает знаний о функционировании мозга и разума, он не может понять происхождение некотрых мыслей и действий.

 

И начинает думать что у него есть какое то подсознание, на самом деле это бессознантелпное сотояние из за неимения информации или ясности.

 

Привет! Позвольте спросить, а с чего у Вас появилась такая теори? Не могли бы Вы обяснить, сны это работа какой области сознания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Лита

* А чего мы так словарей-то боимся?

 

Словари ТОЛКУЮТ понятия, но к сожалению не определяют весь комплекс свойств содержания заключенного в СЛОВЕ. Поэтому конфликт между ТОЛКОВАНИЯМИ неизбежен. Совсем другое дело когда используются ТОЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Точные науки сформированы точными определениями.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Лита

* А чего мы так словарей-то боимся?

 

Словари ТОЛКУЮТ понятия, но к сожалению не определяют весь комплекс свойств содержания заключенного в СЛОВЕ. Поэтому конфликт между ТОЛКОВАНИЯМИ неизбежен. Совсем другое дело когда используются ТОЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Точные науки сформированы точными определениями.

 

С уважением.

 

Предлагаю все-таки сравнить для начала первое сообщение и цитату, чтобы, так сказать, уточнить предмет обсуждения. :)

 

Прежде чем конфликтовать-то...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Керби.

 

* Но господа. Как можно воевать с тем чего нет? Что является образом, метафорой?

 

У меня есть один парень в аське, он серьёзно загружен проблемой как ему быть со своим "внутренним Я". Может убить как-нибудь?

 

А вы про парадигмы...

 

Если мыследеятельность личности квантово циклична, частично осознанна, частично рефлекторна, с чередованием спонтанных порядков мыслительных операций при обработке значимой для личности информации, то не удивительно, что многих преследует "внутреннее я", других "внешние я чисто и конкретно" еще других преследуют духи предков и т д.

Возьмите десяток фотографических слайдов, наложите друг на друга, и скажите что там происходит?

У людей масса впечатлений от информации, которую необходимо УПОРЯДОЧЕННО ОБРАБАТЫВАТЬ.

А надежного пособия как это делать: ПОНЯТНО, ПРАВИЛЬНО... не существует(ПОКА).

Вот и рвет крыши люду. А психологи и психиатры только отговариваются: КАК МОЖНО ВОЕВАТЬ С ТЕМ ЧЕГО НЕТ?.

МОЖНО И ДОСТАТОЧНО УСПЕШНО.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если мыследеятельность личности квантово циклична, частично осознанна, частично рефлекторна, с чередованием спонтанных порядков мыслительных операций при обработке значимой для личности информации, то не удивительно, что многих преследует "внутреннее я", других "внешние я чисто и конкретно" еще других преследуют духи предков и т д.

Возьмите десяток фотографических слайдов, наложите друг на друга, и скажите что там происходит?

У людей масса впечатлений от информации, которую необходимо УПОРЯДОЧЕННО ОБРАБАТЫВАТЬ.

А надежного пособия как это делать: ПОНЯТНО, ПРАВИЛЬНО... не существует(ПОКА).

Вот и рвет крыши люду. А психологи и психиатры только отговариваются: КАК МОЖНО ВОЕВАТЬ С ТЕМ ЧЕГО НЕТ?.

МОЖНО И ДОСТАТОЧНО УСПЕШНО.

С уважением.

Ставя "мыследеятельность" во главу угла, не ограничиваетесь ли Вы только когнитивными конструкциями, утрачивая при этом возможности и важность аффективного опыта? Инсайт - это замечательно, но важно еще проживание, не так ли? И еще, зачем ВОЕВАТЬ?! :blink: Не все что есть в психике является эгодистонным и вредоносным на 100%. Мне в связи с этим вспоминаются слова Юга о психическом здоровье: "Пожать руку собственной Тени"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Галченок.

* Не все что есть в психике является эгодистонным и вредоносным на 100%.

Я этого не говорю, говорю лишь то, что людям необходимо отделять ПОЛЕЗНОЕ ОТ ВРЕДОНОСНОГО и для этого им НЕОБХОДИМ надежный ИНСТРУМЕНТ прикладного характера.

Воевать я ни кого не призываю. Более того убежден: насильно мил не будешь. Воля каждого самостоятельно воевать со своими иллюзиями, или воспользоваться помощью не воинствующих просветителей.

Когнитивные конструкции могут рационально обеспечивать важность эффективного опыта, это путь к гармонии мироздания.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы хотел напомнить, что мозг - физическая материя, разум имеет физическое основание, по этому наука обьясняюшая работу мозга и разума должна иметь точные определения как в физике и математике.

 

Когда кто то спокойно пишет, что некоторые определения были исоплмзованы не точно а по собственному усмотрению, занчит он не понимает вообше что такое точная наука.

 

Я же говорил в самом начале, повторяю, что полусознание ил бессознание своих эмоций, чувстс, мыслей, слов, понятий и действий проишодит от незнаия устройства мозга и разума.

 

Из этого следут, что если научить школьников с первого класса устройству мозга и разума, то они не будут пребывать болше никогда в состоянии полусознания или бессознания.

 

И самое главное, постараться осмыслить что мозг и разум не относятся к неточным дисциплинам, как география, гд ев зависимости изменений аландшафта, меняютсй аопределния, а тичная наука, которая имеет универсальные понятия и фундамнеты не подлежаншие иземеннию.

 

Как только человеку в детстве обьясняют что такое мозг и разум и как это функционкирует, он из стадии бессознательного сушествования переходит в стадию сознателного сушетвования и может сам себе обьяснять свои мысли и действия.

 

Когда начинают говорить про подсознание, этот явно не точный термин вызывает непонимание точного определения аргумента.

 

Можно говорить про полусознание в таком случае, чтобы определить состояние человека в начаке жизни без знаний о своем мозге и разуме.

 

Человек может сам осознать себя толко физичеки поверхностно, знать как он выглядит, но все равно будет находится в состоянии бессознательном, так как не сможет понять что он являтеся своим мозгом и осознать себя, свои мысли и действия.

 

Когда придумали термин подосознания, это был прямой пример неправильного определения, человека родившегося в обшестве которое не имело понятия о том что такое мозг и разум, и поэтому его заключения были ошибочными.

 

Правильно использовать прямые понятия, как натуральные инстинкты и приобретенные рефлексы. Которые напрямую зависят от состояния сознания и бессознания самого себя или своего мозга и разума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы хотел напомнить, что мозг - физическая материя, разум имеет физическое основание, по этому наука обьясняюшая работу мозга и разума должна иметь точные определения как в физике и математике.

 

Хотелось бы на это посмотреть :)

 

К сожалению, или к счастью, физиологические процессы протекающие в мозгу не в состоянии объяснить результат этих процессов в психике. Ну кроме там элементарных вещей, таких как радость, гнев, состояния сознания (сон, бодрствование).

 

Сознания для физиологии вообще не существует, если на то пошло, так как оно не может быть объектом прямого исследования. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когнитивные конструкции могут рационально обеспечивать важность эффективного опыта, это путь к гармонии мироздания.

С уважением.

Эээ... Я конечно извиняюсь, но я имела в виду АФФЕКТИВНЫЙ опыт, а не ЭФФЕКТИВНЫЙ. Не для кого не секрет, что младенец не имеет "надежного ИНСТРУМЕНТА прикладного характера", но тем не менее он коммуницирует с помощью эмоций и в этот период важно не что думает по этому поводу мать, а что она чувствует по отношению к ребенку. Другими словами, можно многое понимать, но ничего не принимать, а можно принять ничего не понимая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы на это посмотреть :)

 

К сожалению, или к счастью, физиологические процессы протекающие в мозгу не в состоянии объяснить результат этих процессов в психике. Ну кроме там элементарных вещей, таких как радость, гнев, состояния сознания (сон, бодрствование).

 

Сознания для физиологии вообще не существует, если на то пошло, так как оно не может быть объектом прямого исследования. :)

 

Для вас не может быть, так как у вас мозг не нормлаьный.

 

А нормлаьному человеку это сделать трудно не будет.

 

Давайте вы будте писать где нибуть в другом месте свой идиотизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...