Смерть с точки зрения логики и философии

Если предположить, что "Я"(душа/сознание) смертен(атеизм), то необесценивает ли это всю жизнь, так как, в таком случье смысла нету по определению.

Доугой вариант гласит, "Я" бессмертен...

Третьего нету.

Ещё интересное. Бога описывают как нерождённого, тоесть Бог источник всего.

Если убрать понятие нерождённость в сторону, то источник всего или Бога никогда ненайти, так как, в таком случье это бесконечный процесс. Что непостежимее, нерождёный или бесконечная цепочка...

Если предположить, что "Я"(душа/сознание) смертен(атеизм), то необесценивает ли это всю жизнь, так как, в таком случье смысла нету по определению.

Интересно, какое именно определение "смысла" ты имеешь в виду? Просто, мне лично ни одно не приходит в голову, которое подошло бы под это утверждение.

Смысл один - счастье/удовлетворённость/блаженство/радость. (понятно думаю)

Если "Я" смертен то это невозможно.

???? :o

Как это "невозможно"? Ты хочешь сказать, что никогда в жизни не испытывал не только счастья и блаженства, но даже радости и удвлетворенности??? :o

Или ты бессмертный?

???? :o

Как это "невозможно"? Ты хочешь сказать, что никогда в жизни не испытывал не только счастья и блаженства, но даже радости и удвлетворенности??? :o

Или ты бессмертный?

Если предположить что ты смертен и жить с таким убеждением, то насколько долго в тебе хватит чувства удовлетворённости и радости прежде чем оно перерастёт в отчаяние и разочеровани?

Например есть бабочки однодневки. Ты считаешь что даже если эта бабочка за жизнь свою получила некие переживания счастья, то какие перспективы...

Если предположить что ты смертен и жить с таким убеждением, то насколько долго в тебе хватит чувства удовлетворённости и радости прежде чем оно перерастёт в отчаяние и разочеровани?

Например есть бабочки однодневки. Ты считаешь что даже если эта бабочка за жизнь свою получила некие переживания счастья, то какие перспективы...

Ну ты же не думаешь, что все атеисты (и буддисты еще) - отчаявшиеся и разочарованные страдальцы?

Про "перспективы" я не знаю, это новый термин

Мы говорили про твое определение "смысла", который ты определил как "радость, счастье, блажество" ... Теперь говоришь о бабочке, которая эти "переживания" может получить. Выходит, по твоему собственному определению, ее жизнь наполнена смыслом.

При чем здесь смертность или бессмертие, я пока, так и не понял ...

Николай, вспомни момент эйякуляции - собственно нет того, что называют "Я", как процесс самоидентификации, а таки ж приятно. И главное - ТЕБЕ. Парадокс: нет Я, но Я - в кайфе.

Это к тому, что:

Смысл один - счастье/удовлетворённость/блаженство/радость. (понятно думаю)

Если "Я" смертен то это невозможно

А вообще, всеобщая ошибка (по моему личному убеждению), что момент смерти человека, который есть чистый "субъектив", обычно пытаются рассматривать с позиции объективной реальности. От того и куча непоняток.

Смысл один - счастье/удовлетворённость/блаженство/радость. (понятно думаю)

Если "Я" смертен то это невозможно.

Люди, испытавшие все эти чувства, тем не менее весьма часто остаются атеистами, элементарно отбрасывая мысли о смерти за переферию сознания,как обстоятельство малосущественное, если не вообще сомнительное. Подозреваю, что есть даже люди, всерьез надеющиеся, что весьма скоро изобретут средство, позволющее им вообще не умирать физически, а стать агасферами скрипучими. Но покане случилось ни того ни другого они наслаждаются малым, принимая его за максимально большое. Просто потому, что бОльшего не видели ни они ни их знакомые ни знакомые их знакомых. А только рассказывают об этом какие то незнакомые придурки вроде нас с Вами,да еще более придурошные свидетели Иеговы,навязчиво хватающие их на улицах и ломящиеся им в квартиры...

Если предположить, что "Я"(душа/сознание) смертен(атеизм), то необесценивает ли это всю жизнь, так как, в таком случье смысла нету по определению.

Доугой вариант гласит, "Я" бессмертен...

Третьего нету.

Ещё интересное. Бога описывают как нерождённого, тоесть Бог источник всего.

Если убрать понятие нерождённость в сторону, то источник всего или Бога никогда ненайти, так как, в таком случье это бесконечный процесс. Что непостежимее, нерождёный или бесконечная цепочка...

Если стакан воды не утолил жажду всей жизни человека, то зачем он? Теперь понял, насколько смешны твои вопросы и сколь тупыми, будут ответы?

И когда уже сообразите? Человек - марионетка, кукла на ниточках. Всё. Движения и мысли только в пределах воли Бога, потому как живём в нём самом. Он, из нас, из нашего разума и тела состоит.

Вот те третье и не верещи более, что о нём не слышал.

Тело смертно (это понятно)

Дух смертен (отсутствием силы влиять) и бессмертен по факту существования в пределах Бога.

Душа безлика и мертва, после смерти тела, потому как она только матрица (как флешка для компа). Принадлежит всегда Богу. Человеку даётся во временное пользование, для снятия информации о жизни тела.

Бог - смертен. Его предел НИЧТО (отсутствие всего) и бессмертен как ВЕЧНОСТЬ (цикличности трансформаций). Отсюда Бог рождается, в точке Начало и умирает в этой же точке, но именуемой Концом.

Бог потвоему вечный цикл. Считаешь ли ты его безликим и зачем Бог вечный цикл запустил?

Я согласна с автором.

Смерть это порог, мы не знаем что будет после, одни верят в одно другие в другое.

Но, важно!, мы знаем что она есть - мы все умрем.

Если после смерти ничего нет, полное уничтожение сознание...лично для меня писец как трудно в такое верить, атеисты у вас огромная вера)))))

Если смерть это конец, то нужно хватать все что есть в нашей жизни, в это время пока живет человек.

А ради чего мы живем? Ради удовольствия.

Зачем тогда ради кого-то жертвовать, кому-то уступать, проявлять милость и сострадание и терять драгоценные капли удовольствия, время так мала.

Нужно вырвать кусок получши и насладится им пока есть возможность.

Это животное существование, инстинктов, удовлетворения самых низших желаний, абсолютно бессмысленное, потому что тогда возникает вопрос ЗАЧЕМ все это?

Если смерть это переход, то появляется надежда, на то, что жизнь это не только животные инстинкты, что есть что-то высшее, неведомое, доброе и созидающее, прощающее, бо очень много животного в мире.

Тогда человек начинает поиск, познает теорию и практику, ему открываются другая сторона мира, он понимает что удовольствие и наслаждение могут быть не только животными есть более тонкие, глубокие, и качественные удовольствия.

И он ищет их, меняется к лучшему, собирает себе сокровища на небесах, помогает ближнему.

Бог потвоему вечный цикл. Считаешь ли ты его безликим и зачем Бог вечный цикл запустил?

Бог ничего не запускал, это лишь свойство, его естества. Желания быть, или не быть, когда бытие исчерпано полностью.

Вопрос о безликости, сродни узнать у взрослых «откуда берутся дети». Физиология, мальцу врядли будет понятна, а то, что детей приносит, аист вызовет недоверие.

Попробую.

Лицо Бога это материя, следовательно, вполне видимо и есть по сути, то есть наличествует. Но лицо свойственно личности, а с этим, у Бога большие проблемы. Ну, сам подумай, может ли разум осознать себя личностью, если кроме него нет более ничего? То есть по отношению к чему тогда осознавать себя личностью? Но и это не совсем верный ответ. Бог разделил свой разум на различные виды и формы. О разумных планетах, звёздах, галактиках, газопылевых облаках человеку не хватает мозгов сообразить, но куда деваться, от себе подобных, инопланетян или фиг с ним, если даже и это не понятно. Что делать с людьми с тем, что каждый себя считает личностью и вполне находит этому подтверждение.

А теперь самое смешное. Достаточно вспомнить простое. Разум Бога не только состоит из всех возможных видов разумных существ, или объектов, но и способен прослеживать все мысленные процессы у каждой из отдельных частей. Например, у человека, считывает мысли прямо в момент их возникновения. Прикинь если бы кретины верующие это сообразили? Нафига тогда храмы, обряды, молитвы и прочая дурость? Зачем та тупая и дремучая вера сдалась, если каждый человек голым пред Богом предстаёт и не телом только, а именно разумом, всеми процессами своего сознания.

Извини за отступление, но оно необходимо, чтобы понять боль Бога и втупить, наконец, почему нет у него никакой любви к людям, а скорей присутствует ненависть и даже зависть.

Мучается Бог именно тем, что не может себя личностью осознать, сравнивая себя с внешним, а вынужден только от частей своих несовершенных, но разумных, постигать своё ЛИЦО и меры своих возможностей, свою силу и свою, волю. Вот это есть смысл жизни Бога ну и человека, в этом роль, вполне определяется. Нужны мы Богу только затем чтобы познать своё состояние, познать ту форму, что мы привыкли считать Вселенной, познать Богу хочется Время, Пространство и Материю.

Повторю ещё раз. Бог обладает только Знанием , и не более , он знает устройство Творения, то есть себя самого, до последнего атома, но ему не известны все варианты взаимоотношений этих атомов (атом- как философское понятие неделимости в контексте сказанного). Ему недоступно познание (поверхностное знания себя). Для этого и нужны люди, чтобы задавать вот такие вопросы как твой и получать на них смешные ответы, подобные моему посту.

Но посмейся однако, чего стоят догматичные сопли верующих придурков, в этом процессе познания.

Если смерть это конец, то нужно хватать все что есть в нашей жизни, в это время пока живет человек.

Ну вот ... такое название многообещающее, я думал, тема про логику будет, а тут ... ляп на ляпе.

У тебя все с точностью до "наоборот" выходит. Как раз, если смерть - это конец, то "хватать" ничего и не надо, потому что, какая разница много ты успел нахватать или мало до того времени, когда умирать приходится.

А ради чего мы живем? Ради удовольствия.

Да? Мы все так делаем? Это точно известно?

Зачем тогда ради кого-то жертвовать, кому-то уступать, проявлять милость и сострадание и терять драгоценные капли удовольствия, время так мала.

Гм. А если ты не умрешь - тогда зачем? В смысле, что это меняет? Ну успеешь еще больше удовольствия получить. И что? Почему это значит, что надо "жертвовать" и "уступать"? Не логично ...

Если смерть это переход, то появляется надежда, на то, что жизнь это не только животные инстинкты, что есть что-то высшее, неведомое, доброе и созидающее, прощающее, бо очень много животного в мире.

Все проще. Если ты хочешь созидания, то бери и созидай, а не жди, когда что-то "неведомое" за тебя это сделает.

А если гадостей не делать, то и прощения от "неведомого" ждать не нужно ...

Смысл один - счастье/удовлетворённость/блаженство/радость. (понятно думаю)

Если "Я" смертен то это невозможно.

Если смысл только в счастье, то на протяжении единственной (тогда получается) жизни, счастья ты можешь огрести много )))

А как вам такой смысл - расти до уровня Бога? А вот ориентиром в этом, именно ощущение счастья.

Настоящие верующие люди отучают других от самодеструкции, личным примером. Храм это как школа для детей, так как, человека призывают обратить внимание на то что находитья за пределами 5 чувств(нос, глаза, кожа, вкус, уши). Когда человек из за боли(больше всего таких), чтобы получить что то, сохронить, из за любопытства или искренни ищет(меньше всего) приходит в церковь(как ребёнок в школу) Бог зараждает в нём веру, для того чтобы взрастить её надо помогат школе(церкви) развиваться, потом получает отпуск в рай. Так что церков и служащие там поставлены Богом. Разные "школы" и ученики есть нормальные, обезбышанные как и везде.

То что ты написал это логично, но всё же там тоже есть вера. Так как всё то что находиться за пределами 5 чувств, является верой.

Третьего нету.

Есть. После смерти тела, дух живет, но он смертен в принципе. Он может совершать дальнейшие ошибки, существуя в ином не плотно материальном теле, деградируя до более низкого духовного уровня и далее совсем исчезая, как отдельное от мира существо.

Предположительно, это зависит от воли (выбора) духа.

Если смысл только в счастье, то на протяжении единственной (тогда получается) жизни, счастья ты можешь огрести много )))

А как вам такой смысл - расти до уровня Бога? А вот ориентиром в этом, именно ощущение счастья.

Можно по подробней?

зачем Бог вечный цикл запустил?

А что ему еще делать? Ведь вечность вокруг...

Так что церков и служащие там поставлены Богом.

А пять чувств кто поставил? ;)

А что ему еще делать? Ведь вечность вокруг...

 

 

А пять чувств кто поставил? ;)

Всё из источника... Нерождённого.

Можно по подробней?

Конечно ))

Дух начинает свое развитие с малого "объема" и "растет", т.е. идет по свей эволюции, в конечном итоге, достигнет состояния Бога, т.е. "вберет" в себя весь мир.

Вначале дух способен "оживить" только бактерии, а может и вообще какие-то минеральные структуры, затем воплощается в насекомых, далее в растения или животных. В целом, дух проходит поэтапно воплощение во многих существах, при этом изучая и запоминая мир, "вбирая" его в себя всё больше и больше. Человеческий уровень уже очень высокий. Но и в теле человека духу нужно побывать не мало раз, чтоб добраться до мудрости, до целостного понимания мира, хотя нет, приближения к целостному пониманию. Скорее всего уровень целостного понимания в теле человека не доступен. Это задача для воплощения в других жителях Вселенной (формах), более развитых, чем человек.

Однако, как и при жизни, можно развиваться и деградировать, так и дух, вне тела, может совершать разные поступки или воплощаться в других мирах, для продолжения изучения мира, при этом как развиваясь (приумножая свои умения и знания), так и деградируя, на предыдущие, уже прошедшие уровни.

Всё из источника... Нерождённого.

Вот именно. Поэтому слова "церковь и люди в ней поставлены Богом" так же истинны как любые другие, например, люди не верящие не во что и не желающие жить по правилам общества, поставлены Богом ;)

Конечно ))

Дух начинает свое развитие с малого "объема" и "растет", т.е. идет по свей эволюции, в конечном итоге, достигнет состояния Бога, т.е. "вберет" в себя весь мир.

Вначале дух способен "оживить" только бактерии, а может и вообще какие-то минеральные структуры, затем воплощается в насекомых, далее в растения или животных. В целом, дух проходит поэтапно воплощение во многих существах, при этом изучая и запоминая мир, "вбирая" его в себя всё больше и больше. Человеческий уровень уже очень высокий. Но и в теле человека духу нужно побывать не мало раз, чтоб добраться до мудрости, до целостного понимания мира, хотя нет, приближения к целостному пониманию. Скорее всего уровень целостного понимания в теле человека не доступен. Это задача для воплощения в других жителях Вселенной (формах), более развитых, чем человек.

Однако, как и при жизни, можно развиваться и деградировать, так и дух, вне тела, может совершать разные поступки или воплощаться в других мирах, для продолжения изучения мира, при этом как развиваясь (приумножая свои умения и знания), так и деградируя, на предыдущие, уже прошедшие уровни.

 

 

Вот именно. Поэтому слова "церковь и люди в ней поставлены Богом" так же истинны как любые другие, например, люди не верящие не во что и не желающие жить по правилам общества, поставлены Богом ;)

Корысть - бесконечное перевоплощение в телах. Бескорыстие - путь Святых высшего пилотажа которые поддерживают путь/"школу" куда редкие в наше время попадают и ещё реже кто остаёться, так как сначала за много воплощений должна выгорить корысть из сердца.

Тоесть безкорыстие(даже формальное с корысной мотивацией по началу) приближает к Богу, а корысть это замкнутый круг.

Да? Мы все так делаем? Это точно известно?

Конечно.

Все действия человека направленны на то, чтобы ему, человеку, было хорошо, вы так не считаете?

У тебя все с точностью до "наоборот" выходит. Как раз, если смерть - это конец, то "хватать" ничего и не надо, потому что, какая разница много ты успел нахватать или мало до того времени, когда умирать приходится.

Кто-то хватает богатства, а кто-то и ощущения.

Вот пример: два голодных человека в комнате полной разнообразной но не полезной, и кое где подпорченной еды, только один знает, что вон справа дверь, и она ведет в комнату где еда полезней и вкусней.

А другой не знает про эту дверь, он ослеплен тем что здесь увидел.

В чем будет разница поведения таких людей?

Не знающий накинется на еду, и будет есть все подряд наполнять свой живот, пока не рухнет.

А второй я думаю устремиться сразу же в эту вторую комнату, может по пути и схватит что-то более менее, но зная что там его ждет все лучше побежит туда.

Гм. А если ты не умрешь - тогда зачем? В смысле, что это меняет? Ну успеешь еще больше удовольствия получить. И что? Почему это значит, что надо "жертвовать" и "уступать"? Не логично ...

Понимаешь, если нет жизни после смерти, то и отвечать человек не будет за свои поступки, делай что хочу.

Ты ведь сам, наверное, знаешь, что добро делать труднее чем зло.

Несмотря на то, что от добра получаешь стоящее удовольствие, а от зла мимолетное.

Так вот туда ты ничего не унесешь, есть жизнь после смерти или нет, ты не сможешь с собой забрать ничего.

Не чувства ни богатство, там будут только твои дела.

И вот здесь уже разделение.

Если нет жизни после смерти логично получать удовольствие во время этой жизни, и посылать всех которые пытаются тебе в этом помешать, а их очень много))))

А если есть - то копить сокровища, добрые дела, это то же самое что увидеть эту комнату, как тот голодный и понять, что там пища в тысячимилл..крат лучше.

Тем более, что и от добрых дел человек получает самое лучшее удовольствие.