Перейти к содержанию

помогите люди читающие Платона


voipp

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер. У меня вот такой вопрос. В диалоге Пир, Сократ (Платон) говорит что "цель эрота (любви) овладеть благом". Дается пример любви между людьми в котором благо- счастье. Я так понимаю, что Эрот внутри влюбленного стремиться овладеть любовью, при этом влюбленный стремиться быть рядом с тем, кого любит. Но как обстоит дело с любовью к искусству, к земледелию, к какому благу здесь стремление? если земледелие, то стремление к сдержанности? Кроме того, любя земледелие человек разве может стремиться к бессмертию?

Только начал разбираться в философии, жду вашей помощи, друзья)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любовь это бескорыстие.

*Продолжение рода это не любовь. Темболее натягивать в своё удовольствие.

Если совершать что то из чувства долга, как солдат к примеру, пожно продвинуться к бессмертию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:blink: это как <_<

Элементарно...Просто нужно много читать и думать

Более того так как читать много а умишко пока не развит,предлагаю читать и платона и делеза одновременно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эрот - это момент текущей (биологической) реализации Я существа. Для Эрота не существует ни прошлого, ни будущего, по крайней мере более-менее отдаленных. Эрот может "существовать" только в "здесь и сейчас".

 

Это то общее, что есть у человека и животных. А вот попытка "увести" Эрота за пределы текущего момента и дает представление о благе.

 

т.е. любить здесь и сейчас вполне может и собака, но вот дать оценку своей любви - рефлексировать на тему своей любви ни одна собака не в состоянии. :D Пардон за получившийся каламбур. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эрот - это момент текущей (биологической) реализации Я существа. Для Эрота не существует ни прошлого, ни будущего, по крайней мере более-менее отдаленных. Эрот может "существовать" только в "здесь и сейчас".

 

Это то общее, что есть у человека и животных. А вот попытка "увести" Эрота за пределы текущего момента и дает представление о благе.

 

т.е. любить здесь и сейчас вполне может и собака, но вот дать оценку своей любви - рефлексировать на тему своей любви ни одна собака не в состоянии. :D Пардон за получившийся каламбур. :)

Chapayskiy спасибо за красивый и толковый ответ. Только любовь не обязательно благо, скорей тяга к жизни, желание изменений, что более точно. Эрот, власть имеет в пределах любви и не правильно говорить о «здесь и сейчас». Просто «здесь и сейчас» для эгрегора Любви, значение, как момент времени имеют, а не как изменение творимое любовью, этим и обесценено. Последнее, даже в случае любви к земледелию, уже тяга изменять, что и есть жизнь как практика - бессмертие по признаку участия в изменениях, всего существующего.

Дело тут скорей в оценке разумом любви, что крайне сложно, ведь в этом случае человек пытается оценить чувственность, которая верх имеет над разумом, отсюда оценки в любом случае неправильными будут. Вот в этом и интерес имеется, разум в этом варианте катализатор чувственности, приводящий к мучениям, любви не удовлетворённой, или наоборот ввергающий в край эйфории от удовлетворения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Chapayskiy спасибо за красивый и толковый ответ. Только любовь не обязательно благо, скорей тяга к жизни, желание изменений, что более точно. Эрот, власть имеет в пределах любви и не правильно говорить о «здесь и сейчас». Просто «здесь и сейчас» для эгрегора Любви, значение, как момент времени имеют, а не как изменение творимое любовью, этим и обесценено. Последнее, даже в случае любви к земледелию, уже тяга изменять, что и есть жизнь как практика - бессмертие по признаку участия в изменениях, всего существующего.

Дело тут скорей в оценке разумом любви, что крайне сложно, ведь в этом случае человек пытается оценить чувственность, которая верх имеет над разумом, отсюда оценки в любом случае неправильными будут. Вот в этом и интерес имеется, разум в этом варианте катализатор чувственности, приводящий к мучениям, любви не удовлетворённой, или наоборот ввергающий в край эйфории от удовлетворения.

 

:( я ничего не понял.воспринимаю философию только как хобби. видимо в этом проблема. спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. У меня вот такой вопрос. В диалоге Пир, Сократ (Платон) говорит что "цель эрота (любви) овладеть благом". Дается пример любви между людьми в котором благо- счастье. Я так понимаю, что Эрот внутри влюбленного стремиться овладеть любовью, при этом влюбленный стремиться быть рядом с тем, кого любит. Но как обстоит дело с любовью к искусству, к земледелию, к какому благу здесь стремление? если земледелие, то стремление к сдержанности? Кроме того, любя земледелие человек разве может стремиться к бессмертию?

Только начал разбираться в философии, жду вашей помощи, друзья)

 

Для начала разберись , есть ли разница между стремится и стремиться, хорошо? Потом, как ты считаешь, любовь к землепашеству и любовь к женщине - это одно и то же чувство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для начала разберись , есть ли разница между стремится и стремиться, хорошо? Потом, как ты считаешь, любовь к землепашеству и любовь к женщине - это одно и то же чувство?

 

"Что делает" -> стремится , был неправ). Мне кажется что под любовью имеют ввиду любую из 2х вещей. 1) чувство , сопряженное с сексуальным желанием 2) высшая форма приятия к неодушевленному предмету своей деятельности(любовь к танцам, пению, акробатике ,теннису и прочее).

Любовь к женщине, это всегда сексуальная, иначе - дружба. Однополая любовь - тоже самое, а так же зоофилия и т.д. Любовь 1 типа - это стремление "родить в прекрасном" и стать бессмертным, у некоторых это субъективное чувство извращено. Но вот насчет второго я сомневаюсь, потому что, с одной стороны любовь к искусству и прочему принесла бессмертие в веках. Чрезмерная любовь к собственному положению и важности(тщеславие) принесла бессмертие великим полководцам. Но любовь к труду на земле еще никого не сделала вечным в памяти. Может здесь стоит говорить о "качественном" бессмертии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:( я ничего не понял.воспринимаю философию только как хобби. видимо в этом проблема. спасибо

Не обращай внимания,ни кто из них сам не понимает что пишет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. У меня вот такой вопрос. В диалоге Пир, Сократ (Платон) говорит что "цель эрота (любви) овладеть благом". Дается пример любви между людьми в котором благо- счастье. Я так понимаю, что Эрот внутри влюбленного стремиться овладеть любовью, при этом влюбленный стремиться быть рядом с тем, кого любит. Но как обстоит дело с любовью к искусству, к земледелию, к какому благу здесь стремление? если земледелие, то стремление к сдержанности? Кроме того, любя земледелие человек разве может стремиться к бессмертию?

Только начал разбираться в философии, жду вашей помощи, друзья)

Мой совет, не слушай не кого что читать что не читать стремишся к познанию не обращай ни на кого внимания делай выводы для себя для своего понимания и постепено ты разовьёш всё чужие мысли могут быть выше и ниже твоего пониманимания и ты можеш просто потерятся ты сам должен выбрать что правдаа что лож а если за тебя ктото выберает зачем тогда понимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Chapayskiy спасибо за красивый и толковый ответ. Только любовь не обязательно благо, скорей тяга к жизни, желание изменений, что более точно. Эрот, власть имеет в пределах любви и не правильно говорить о «здесь и сейчас». Просто «здесь и сейчас» для эгрегора Любви, значение, как момент времени имеют, а не как изменение творимое любовью, этим и обесценено. Последнее, даже в случае любви к земледелию, уже тяга изменять, что и есть жизнь как практика - бессмертие по признаку участия в изменениях, всего существующего.

Дело тут скорей в оценке разумом любви, что крайне сложно, ведь в этом случае человек пытается оценить чувственность, которая верх имеет над разумом, отсюда оценки в любом случае неправильными будут. Вот в этом и интерес имеется, разум в этом варианте катализатор чувственности, приводящий к мучениям, любви не удовлетворённой, или наоборот ввергающий в край эйфории от удовлетворения.

Если расматривать любовь противоположного пола или к чему то, то это всеголиш соединение двух частиц для кого-то продолжения формирования закономерности тоесть любовь это самый простой закон физики ты тянешся к тому, что или кого ты любиш, эта сила не преодолима она так сильна что твоя сущность душа перестаёт её контролировать с каждым приближением к цели, но когда ты достигаеш цели сила ослобевает и уже начинает действовать сущность то тогда начинается процес диффузии начинается соединение с целью так как это две разные сущьности это можно расписать до самого конца тоесть до смерти по одному только курсу школы так что либовь это просто притяжение магнитизм и больше ни чего кроме того что сильнее этой силы нет ничего во вселенной а что происходит дальше это уже другие законы науки. Почему мы всегда ищим сложные пути к познанию а на простые просто не обращаем внимания нам всё дано а мы данное не можем принять.

 

Для начала разберись , есть ли разница между стремится и стремиться, хорошо? Потом, как ты считаешь, любовь к землепашеству и любовь к женщине - это одно и то же чувство?

Под словом любовь мы подрозумеваем много чувств привязаность, привычка, увлечение, желание и т.д. так что конкретика нужна во всём понимании и у каждого индивидума суть чувства разная, для одного может быть одно и тоже а для другого нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. У меня вот такой вопрос. В диалоге Пир, Сократ (Платон) говорит что "цель эрота (любви) овладеть благом". Дается пример любви между людьми в котором благо- счастье. Я так понимаю, что Эрот внутри влюбленного стремиться овладеть любовью, при этом влюбленный стремиться быть рядом с тем, кого любит. Но как обстоит дело с любовью к искусству, к земледелию, к какому благу здесь стремление? если земледелие, то стремление к сдержанности? Кроме того, любя земледелие человек разве может стремиться к бессмертию?

Только начал разбираться в философии, жду вашей помощи, друзья)

 

А.Ф.Лосев Очерки античного символизма и мифологии !!!

 

:( я ничего не понял.воспринимаю философию только как хобби. видимо в этом проблема. спасибо

 

Открой Лосева, там все разложено по полочкам, только не спеши перелистывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не забивай голову всяким бредом(Платон уже история) читай уже сразу Делеза...А еще лучше читай ВСЕХ

Жиль Дерез и Гватари целовались до зари..стремясь к благу.

 

Открой Лосева, там все разложено по полочкам, только не спеши перелистывать.

+++ Кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='Pau_Tinka' date='28.3.2013, 11:47' post='2471263'

+++ Кстати.

 

не хотел бы я оказаться в твоей шкуре с таким набором комплексов, но... это твой выбор, тебе будет больно, надеюсь, ты это понимаешь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...