Теория эволюции

ув. Tonia

Можете быть уверенным никогда человечество не изобретёт машину времени и не продлит себе жизнь даже на минуту, в этом и есть превосходство Христа над всеми науками и над всеми "теориями". А если вам нравиться быть потомком обезьяны, то не вижу в этом огромной научно -мозговой подоплёки))

P.s. Мне достаточно лет, для того что-бы отличать голословие от Слово Бога.

Хоть и не мне адресовано, я Tonia завидую Вам искренне, и не черной завистью... Вы себя нашли похоже

Об одном прошу, не потеряйте эту веру, а то ой как бооольно Вам станет, когда оглянетесь...

Все это при одном если: если Вы не лукавите, т.е. не обманываете меня...

-----

И Христа Вы уже куда только не "вставляли"...

Но вот с какой целью Вы это делаете? Для кого?

Для себя? Чтож не плохо если так... В тоже время сидите за компом .

который наверняка на 60-80% сделали буддисты ... И не стыдно Христианке то

------

Про медицину писать не буду, тут уже все до меня сказали....

Но вспомните про чуму например, или тиф...

так, для общего развития, в детстве Вам прививки то делали, тем более если лет Вам достаточно ;)

Или десница Божья?

-----

И пусть моим даааалеким предком будет хитрая обезьяна ;)

Нежели иезуит, который жег себеподобных на кострах прикрываясь Христом...

Поклоняйтесь и тепло вспоминайте предка подобного Вам :angry2:

Без обид плизз, но "фанаты" это нечто....

------

------

ув. ArnowtAA

Берут практически чистое вещество, которое распадается ("превращается") в другое вещество за определенное количество времени.(эт очень упрощенно, но этого достаточно). Но ученные в опытах берут замкнутую систему

упрощенно - да, верно

и например возраст Тутанхамона датировался по остаткам радиоактивного углерода в древесине гроба если не ошибаюсь. и сравнением с количеством углерода в древесине того же дерева растущего сейчас в той же области.

Времени прошло не много, пирамида была герметична, что не так??? Расхождение с реалиями не более 50 лет (по манускриптам), не так плох результат ;).

К стати и плащаницу Христа датировали, тож совпало...

Некоторые виды увелечения ХY хромосом могут пройти незамеченными для самого индивидуума...Но вообще надо...Но опять же практический все продукты на вашем столе имеют дублированные хромосомы..причем не раз..не два и даже не 10 раз...

Вы слишком сфокусированы на хромосомах...У Горил на 99% человеческая ДНК...при этом у них похоже всего на одну пару хромосом больше...

Вполне возможно просто дублированная хромосома - была полностью деактирована, как допустим случается у всех женщин с одной из X хромосом....Может быть много всего...Не забывай что хотя вероятность сего дела очень мала, но мы говорим о периоде в 10 млн лет...За это время могло произойти все что угодно)

 

Было найдено сотни скелетов, по которым можно проследить эволюцию человека от обезяьны до полноценного нынешнего хомо сапиенса...Причем если ты пойдешь в любой антропологический музей ты увидишь просто как сантметр по сантиметру моз увеличивался, череп становился более современным, позвоночник изменялся, ноги удлинялись.....Ты видишь просто эволюцию в действии...

Увожаемый, Вы фатический уклонились от ответа, blueberry не просиль Вам читать эссе на тему эволюции, а зодал конкретный вопрос.

И еще, достижения генной ижинерии, это тоже эволюция?.

Человеческая ДНК отличается от той же молекулы гориллы на 11%, а это около 3 милиарда генов, откудо? у вас токие данные.

Видимо все же нет, или недостаточно ясное.

 

Жду ясное разъяснением.

Конечно же я не прошу Вас писать мне всю ее. Но основные факты с доказательствами. Прошу Вас гипотезы не писать, они как вера.

Как не крути но все равно разум задал нашей программе начальный код и постепенное эволюционирование толком не доказанно, Если взорвать гранату то парядка не будет... а в космосе порядок и все красиво разложено.. и Эволюция в свое время такой скандал с религией учудила!

как не крути есть Разум каторый двигает и расставляет все по местам... Это Бог или Люцифер незнаю.

Михаил, вы зря думаете что я не была там где вы называете "бооооольно" и откуда меня поднял Бог оттуда не возвращаются и если вы хотите здесь обсудить мою скромную персону, то лучше не стоит.

Человек очень много на себя берёт ответственности, столько сколько не всостаянии ни доказать ни исполнить (по причине своей смертности) и я ни где не утверждала что научные мужи ничего не сделали для человечества, но только с помощью Бога уважаемые, только с помощью Бога, что они и сами признавали.

VELL

Я почитал Вашу ссылочку, чего и Вам советую, обратите не только на описание метода, но и на критику. Особый интерес "достоверности" данного способа выглядет так "анализ недавно умерших организмов иногда даёт очень древний возраст, или, наоборот, проба содержит столь огромное количество изотопа, что вычисления дают отрицательный РУ-возраст.". Метод датирования просто супер, я так тоже умею датировать, на глаз. И все таки у Вас нету способа датировать. Другие методы, такие же. Вы не знаете начальные данные, и знать их не можете. Сколько мне об этом говорить? А перекрещивание различных методов картины не меняет.

Повторяю! Дефакто есть закон описанный в идеальных условиях в закрытой системе. Этот закон нельзя применят к открытой системе, с огромным числом неизвестных. Для решения таких задач обычно задаются значения неизвестных (если их знают), но задаться можно-то по разному.

Делаю вывод: нельзя считать фактом установленные возраст ископаемым.

>За последние 80 лет найдено достаточно примеров эволюций чтобы эта теория не вызывала никаких сомнений....

Примеры пожалуйста.

Очень интересно, если на сегодняшний день происходит изменения видов (не мелкая мутация или мутация со огромными дозами радиации) , то ТЭ доказывает себя полностью.

>Например?

Увеличение срока появление того или иного вида. Постоянный рост, однако, вы можете сказать- это связано с нахождением новых останков.

PS

Вот гляньте, как гипотиза превращается в теорию.

Теория Большого Взрыва.

Теория, которой придерживается <-(это главное доказательство) большинство современных ученых , утверждает, что Вселенная образовалась в результате так называемого Большого Взрыва. Невероятно горячий огненный шар, температура которого достигала миллиардов градусов, в какой-то момент взорвался и разбросал во всех направлениях потоки энергии и частиц материи, придав им колоссальное ускорение.

Любое вещество состоит из крохотных частиц - атомов. Атомы - это мельчайшие материальные частицы, способные принимать участие в химических реакциях. Однако они, в свою очередь, состоят из еще более мелких, элементарных, частиц. В мире существует множество разновидностей атомов, которые называются химическими элементами. Каждый химический элемент включает в себя атомы определенных размеров и веса и отличается от других химических элементов. Поэтому в ходе химических реакций каждый химический элемент ведет себя только ему одному присущим образом. Все сущее во Вселенной, от крупнейших галактик до мельчайших живых организмов, состоит из химических элементов.

.http://evolution.powernet.ru/history/Earth_01/#2

Вопрос остался неотвеченным.

Увожаемый, Вы фатический уклонились от ответа, blueberry не просиль Вам читать эссе на тему эволюции, а зодал конкретный вопрос

Я четко ответил что человек появился не путем спаривания обезьяны и человека..или обезьяны и чего-то другого....Эволюция не нуждается в спаривание разных видов животных..хотя этого и не исключает...

Процесс эволюции человека шел путем спаривания с себе подобными....

И еще, достижения генной ижинерии, это тоже эволюция?.

Все достижения генной инденерии могли произойти эволюционно или селекционно без вмешательства ученых..если хочешь то естественным путем...Генная инженерия лишь убыстреят процесс который раньше занимал тысячи лет...

НАпример так произошло с пшеницей....Сегодня у нас нет времени культивировать растения подобно пшенице по тысяче лет.....поэтому вступает в дело генная инженерия...

Человеческая ДНК отличается от той же молекулы гориллы на 11%, а это около 3 милиарда генов, откудо? у вас токие данные

В человеческой ДНК всего 3 миллиарда пар нуклеотидов...А генов и того меньше...причем НАМНОГО меньше...речь идет даже не на миллионы....Я могу вас удивить сказав что даже муха имеет с человек ОЧЕНЬ много общего..если мне не изменяет память то около 50%.......А всякие одноклеточные около 30%...

ДНК гориллы схожа с ДНК человека где-то на 97%...с Шимпанзе на 98%..если интересно то можете прочитать об этом в википедии...сами цифры как бы не важны...

Я почитал Вашу ссылочку, чего и Вам советую, обратите не только на описание метода, но и на критику. Особый интерес "достоверности" данного способа выглядет так "анализ недавно умерших организмов иногда даёт очень древний возраст, или, наоборот, проба содержит столь огромное количество изотопа, что вычисления дают отрицательный РУ-возраст.". Метод датирования просто супер, я так тоже умею датировать, на глаз. И все таки у Вас нету способа датировать. Другие методы, такие же. Вы не знаете начальные данные, и знать их не можете. Сколько мне об этом говорить? А перекрещивание различных методов картины не меняет

Вы наверное плохо читали....Особенно там где сказано про погрешность???? И о том чему она равняется....Да датировать то полно способов....Можно даже элементарно по мутациям ДНК...

Повторяю! Дефакто есть закон описанный в идеальных условиях в закрытой системе. Этот закон нельзя применят к открытой системе, с огромным числом неизвестных. Для решения таких задач обычно задаются значения неизвестных (если их знают), но задаться можно-то по разному.

Делаю вывод: нельзя считать фактом установленные возраст ископаемым.

Вы знаете F=ma тоже только в идеале....PV=nRT тоже...смотрика...выходит каждый закон так...А между тем все работает..как же так???

С огромным числом неизвестных??? Это каких???

Примеры пожалуйста.

Очень интересно, если на сегодняшний день происходит изменения видов (не мелкая мутация или мутация со огромными дозами радиации) , то ТЭ доказывает себя полностью.

Золотые рыбки в аквриумах....много разных видов...Вы когда-то видели дикие растения которые были одомашнены человеком?????

ИНдустриальный меланизм...Мотыльки из белых превратились в черных...

Растения возле шахт начинают вырабатывать иммунитет к тяжелым металлам...Цветы так же поменяли форму и время цветения....Уже практический новый вид..Ученые даже до сих пор не знают как они это делают, очень сложный механизм....

Спид - каждый раз эволюционно преодолевает новые таблетки...

Могу продолжить....

PS

Вот гляньте, как гипотиза превращается в теорию.

Теория Большого Взрыва.

Это теория математически обоснована..и с ней согласны большинство ученых.....и все теории даже в вашей религии решаются точно так же......собирается кучка религиозников и что-то принимает....

Я не физик..поэтому с Теорией Большого взрыва знаком поверхостно и с вами на счет неё спорить не буду..тем более вы наверняка разбираетесь в ней не лучше чем в Эволюции..а знания по эволюции у вас явно страдают...

Увеличение срока появление того или иного вида. Постоянный рост, однако, вы можете сказать- это связано с нахождением новых останков.

Я просто недавно занимаюсь этим делом..при мне было все постоянно......Какой конкретно вид?? И на сколько рассхождение?

To VELL:

Давайте оставим вопрос об эволюции хромосомов как неотвеченный.

10 миллионов лет звучит как то многовато. ТЭ оперирует периодами 40-150 тыс лет когда говорит о наиболее близких предшественниках человека разумного, не так ли? Речь идёт о неандертальском человеке, обьём мозга которого больше современного человека. Неандертальцам приписываются элементы культуры.

И даже тут всё далеко не гладко. Нет связующего звена между неандертальцами и человеком разумным. Более того складывается впечатление что как человек разумный так и нендертальцы существовали одновременно последние 40-150 тыс лет. Если это так, то следует ли предположить, что неандерталец вовсе не был связующим звеном а человек разумный произошёл прямо от человека прямоходящего? Это уже не эволюция а чудо равноправное чуду сотворения человека тоесть не было человека разумного и вдруг встал.

Я теперь немного займусь теорией с вашего позволения. Давайте предположим, что ледниковый период и всемирный потоп о котором говорит Библия относятся к одному периоду, скажем, 3 тыс лет до р.х. Давайте предположим, что до этого момента установился достаточно влажный и тёплый климат, планета покрыта туманами с высокой облачностью. Заметьте, до всемирного потопа люди никогда не видели радугу - так учит Библия. Космическое излучение поглощается водяными испарениями, образование изотопа С14 отсутсувует. Радиоуглеродный анализ автоматически отбрасывает людей и животных живущих в период с 5-3 тыс лет до р.х. в 40-150 тыс летний период! Неандертальцы оказываются вовсе не связующим звеном а исполинами живущими среди людей.

Давайте так же предположим, что первые люди как и первые животные обладали незаурядным генофоном. Точно так же как мы получаем белых и чёрных бабочек, первый человек (вплоть до периода Ноя) нёс в себе все рассы земли. Его дети и внуки становились праотцами нардов которые наследовали характерные черты праотца: рост, цвет кожи, разрез глаз. Человеческий генофон быстро вырождался и племена обретали тот облик который они имеют сейчас. При этом человека с набором хромосом Горилы никогда не существовало.

Эволюционировал (вырождался) не только человек но и животные дав начало плотоядным и т.п. То многообразие с которым оперирует ТЭ возможно как раз и есть процесс вырождения животного мира который происходил всего 3-5 тыс лет до р.х. Сейчас мы оперируем термином эволюция пытаясь всё выстроить в хронологической последовательности которой никогда и не было.

Верно ли предположить,что всемирный потоп оказал существенное влияние на химический состав земных пород которые около года находились под водой? Как это скажется на калий-аргоновом и урано-свинцовом методах датирования? Возможно образцы нулевого времени будут выброшены на миллионы лет назад? А как повлиял тысячелетний влажный тёплый климат на состояние пород? Это вопросы к специалистам.

Что происходит после всемирного потопа? Климат меняется, солнце достигает земной коры, количество изотопа С14 растёт. Флора и фауна медленно набирают этот запас. Возможно гробнице тутанхамона вовсе не 4,700 лет. Вероятно дерево изначально не содержало всего того количества С14. Возможно гробнице всего 4,000 лет. Чем позднее после потопа мы рассматриваем обьекты тем более точным становится радиоуглеродный метод. Никаких сомнений, что тому плащу ровно тысяча лет.

Высказанная выше теория описывает всё, что мы наблюдаем, обьясняет теорию эволюции и основывается на Библейских манускриптах. Это теория, её можно проверить. Методы датирования элегантны - бесспорно. Как часто мы делаем предположения которых мы даже не замечаем?

10 миллионов лет звучит как то многовато. ТЭ оперирует периодами 40-150 тыс лет когда говорит о наиболее близких предшественниках человека разумного, не так ли? Речь идёт о неандертальском человеке, обьём мозга которого больше современного человека. Неандертальцам приписываются элементы культуры.

Первый приматы появились около 80 млн лет назад....

Первый человекообразные - 5-7 млн лет назад...

Первый Хомо - 1 млн лет назад...

Хомо сапиен соверменный всего 10-20 тысяч лет...

Теория эволюции оперируют периодами начиная с самого зарождения жизни...Эволюция человека всего лишь одна толико из того что она объясняет...

Неандерталец же не является прородителем человека, они являюся отдельной веткой...Неандертальцы скорей всего вымерли как вид, а хомо сапиенс эволюционировал не из неондертальца, хотя неандертальцы и Люди произошли одного и того же хомо....

И даже тут всё далеко не гладко. Нет связующего звена между неандертальцами и человеком разумным. Более того складывается впечатление что как человек разумный так и нендертальцы существовали одновременно последние 40-150 тыс лет. Если это так, то следует ли предположить, что неандерталец вовсе не был связующим звеном а человек разумный произошёл прямо от человека прямоходящего? Это уже не эволюция а чудо равноправное чуду сотворения человека тоесть не было человека разумного и вдруг встал.

Вы совершенно правы...Человек разумный и неандерталец застали друг друга на одном временном промежутке (хотя неандертальцы уже вымирали, а разумные только становились на ноги, некоторые ученые даже говорят что мы сами их добили, а другие что они просто были хуже приспособлены.....Как всегда истина наверное где-то по середине...нокто знает), но неандертальцы как я уже сказал это отдельная ветка которая не имеет ничего общего с человеком разумным, соответственно и нельзя найти связующее звено между неандретальцем и человеком считая что люди НЕ произошли от неандертальцев...

Я теперь немного займусь теорией с вашего позволения. Давайте предположим, что ледниковый период и всемирный потоп о котором говорит Библия относятся к одному периоду, скажем, 3 тыс лет до р.х. Давайте предположим, что до этого момента установился достаточно влажный и тёплый климат, планета покрыта туманами с высокой облачностью. Заметьте, до всемирного потопа люди никогда не видели радугу - так учит Библия. Космическое излучение поглощается водяными испарениями, образование изотопа С14 отсутсувует. Радиоуглеродный анализ автоматически отбрасывает людей и животных живущих в период с 5-3 тыс лет до р.х. в 40-150 тыс летний период! Неандертальцы оказываются вовсе не связующим звеном а исполинами живущими среди людей.

Облака не могут остановить космическое излучение....и как я уже говорил неандертальцы не являются родственниками человека...

Давайте так же предположим, что первые люди как и первые животные обладали незаурядным генофоном. Точно так же как мы получаем белых и чёрных бабочек, первый человек (вплоть до периода Ноя) нёс в себе все рассы земли.

Я как-то не очень могу вникнуть в термин "незаурядный генофон"...что Вы имеет в виду??

Черные бабочки получались в результате мутаций....А как там вплоть до Ноя было мне сложно сказать....Белые бабочки не несли с собой гены сразу за черный и за белых...Белые бабочки случайно мутировали в черных...или допустим в белочерных, или просто более темных...И это происходило и миллионы лет назад и сегодня...Но из-за индустриального развития, черные бабочки получили преимущество и соответственно стали выживать лучше белых.. Классическа ТЭ в действии....

Верно ли предположить,что всемирный потоп оказал существенное влияние на химический состав земных пород которые около года находились под водой? Как это скажется на калий-аргоновом и урано-свинцовом методах датирования? Возможно образцы нулевого времени будут выброшены на миллионы лет назад? А как повлиял тысячелетний влажный тёплый климат на состояние пород? Это вопросы к специалистам.

Земля была полностью покрыта океанами и ученые достают породы со дна океанов чтобы делать датаанализы.....

Тысячелетний влажный климат??) Вы наверное смеетесь.......Выйдете на улицу и найдите какой-нибудь твердный камень..Ему скорей всего около нескольких десятков тысяч лет...а некоторым и по миллиону....У меня в университете стоят камни которые по сотням миллионов лет и я не вижу как потоп или даже что-то еще может повлиять на их состояние...

ЗЫ..Опять же..как я и говорил абсолютное время можно запросто определить скажем по ДНК метахондрий....И они оперируют временным отрезками намного дальше чем в миллионы лет....

" Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою".

ув. Tonia

Михаил, вы зря думаете что я не была там где вы называете "бооооольно" и откуда меня поднял Бог оттуда не возвращаются и если вы хотите здесь обсудить мою скромную персону, то лучше не стоит.

А я где то такое сказал??? Я сказал - не вернитесь туда (где вам боооольно). Это разное - очень разное.

Не разочаруйтесь в Господе своем Христе. Ибо ой как бооольно Вам будет если разочаруетесь ИМХО

----

Про иезуитов и т.п., как и все христиане, Вы тактично молчите, чтож не страшно ;), не привыкать....

----

" Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою".

у меня действительно классная фантазия и умение моделировать, но хоть убейте - такую белиберду наверное и наркоман полностью не увидит.

Давайте я буду писать противоречия, а Вы объясните их, как представить то?

сперва разобью на 3 части не выбрасывая смысл

Земля была? да!

Тьма над бездною? да!

Дух над водою? да!

теперь:

Где была Земля, если была бездна?

Где была вода если Земля была пуста?

Что такое "безвидна" и пуста?

Что такое "бездна" вообще?

Что такое "носился"?

вопросов еще немерено, ответьте на эти плиз...

----

ув. arnowtAA

Дефакто есть закон описанный в идеальных условиях в закрытой системе. Этот закон нельзя применят к открытой системе, с огромным числом неизвестных. Для решения таких задач обычно задаются значения неизвестных (если их знают), но задаться можно-то по разному.

что про мои примеры скажете:

гроб Тутанхамона в замкнутом пространстве и плащаница Христа?

----

Невероятно горячий огненный шар, температура которого достигала миллиардов градусов,

в какой-то момент взорвался и разбросал во всех направлениях потоки энергии и частиц материи, придав им колоссальное ускорение.

----

ну "горячий" - еще ладно, если под температурой подразумевать энергию БВ.

Но вот какого попугая шар то??? Уважаемый, Вы залезли туда, где не все так просто, там и пространство не трехмерно похоже

Вы сильно заблуждаетесь....

Не все так просто в этой теме...

Поэтому в ходе химических реакций каждый химический элемент ведет себя только ему одному присущим образом. Все сущее во Вселенной, от крупнейших галактик до мельчайших живых организмов, состоит из химических элементов.

дааа и нейтронные звезды? и черные дыры??? расскажите плизззз. ;)

Теперь давайте и к мельчайшим уйдем:

из какого хим элемента состоит дейтерий например? Так - это уже хим элемент, точнее изотоп водорода?

ОКи, тогда почему говорите что все из хим элементов состоит?

----

Копните физику чуть чуть дальше 9 класса средней школы и Вы ой как удивитесь ;)

Вы наверное плохо читали....Особенно там где сказано про погрешность???? И о том чему она равняется....Да датировать то полно способов....Можно даже элементарно по мутациям ДНК...

Это даже начинает улыбать. При анализе, у ученых, свежее растение показывает большую древность, а он мне про погрешности. По Вам видно, что вы, как доказывается в науке (напр физике), не очень - то знаете. Погрешность на порядки - это не погрешность, а фуфловый метод (если выражаться своими словами).

Ker мне Вас не хватает, выскажитесь, пожалуйста, в поддержку ТЭ. Хочу поспорить с умным человеком, знающим о чем говорит))))).

Вы знаете F=ma тоже только в идеале....PV=nRT тоже...смотрика...выходит каждый закон так...А между тем все работает..как же так???

1.Я являюсь инженером и эти законы применяю в жизни, без них ни чего нельзя посчитать, и знаком с ними очень хорошо. 2. Прочитайте то что я писал раз двадцать, а лучше сто может тогда Вы поймете написанное мною. Поразительно как это у вас всех эволюционистов получается переливать из пустого порожня. Примерно также разговаривают фундаменталисты и политики.

Ker все таки выскажитесь, а то невозможно.))))

С огромным числом неизвестных??? Это каких???

Это спрашиваете Вы у меня?

Входные данные, как ведет себя элемент не в "своей среде", как влияла окружающая среда на ископаемые, только в последнем десятки если не сотни неизвестных. Всего лишь науке надо ответить на эти "легенькие" вопросы.

Золотые рыбки в аквриумах....много разных видов...Вы когда-то видели дикие растения которые были одомашнены человеком?????

ИНдустриальный меланизм...Мотыльки из белых превратились в черных...

Растения возле шахт начинают вырабатывать иммунитет к тяжелым металлам...Цветы так же поменяли форму и время цветения....Уже практический новый вид..Ученые даже до сих пор не знают как они это делают, очень сложный механизм....

Спид - каждый раз эволюционно преодолевает новые таблетки...

 

Могу продолжить....

Дальше можно не продолжать Ваше знание предмета мне понятно. Все что Вы написали это называется порода (подвид), но это не является новым видом, я уже молчу про семейства.

Есть предложение как вывести новый вид! Взять вид с быстрой ре продуктивностью, и поместить его в условия отличные от нынешних, и постепенно изменять их в сторону увеличения отличия, и так можно будет получить новый вид. Но ученные не дебилы, конечно же они догадались об этом, только вот результатов нет, а то бы уже со всех трибун об этом говорили.

VELL Будьте добры, раскажите что для Вас являться доказательством ТЭ. Я спорить не буду, просто почитаю.

PS Моя цель узучить доказательства ТЭ.

ув. arnowtAA

что про мои примеры скажете:

гроб Тутанхамона в замкнутом пространстве и плащаница Христа?

Про гроб незнаю. Раскажите или дайте сылочку. В принципе замкнутое пространство может уменьшить погрешость датирования.

Про плащаницу Христа. Ученые датировали ее 15-16 вв или где-то так, что это за тряпка я не знаю и мне, в принципе, все ровно, это не больше чем вещь.

Дальше можно не продолжать Ваше знание предмета мне понятно. Все что Вы написали это называется порода (подвид), но это не является новым видом, я уже молчу про семейства.

Ну тогда зайдите в музей антропологии посмотрите на скелеты обезьян и на то как они ПОСТЕПЕННО превращаются в человека....Очень занятно....

На ваших глазах рыба не превратится в птицу...Это занимает немного больше времени...

А зато среди растений новые виды появляются каждый день)

Есть предложение как вывести новый вид! Взять вид с быстрой ре продуктивностью, и поместить его в условия отличные от нынешних, и постепенно изменять их в сторону увеличения отличия, и так можно будет получить новый вид. Но ученные не дебилы, конечно же они догадались об этом, только вот результатов нет, а то бы уже со всех трибун об этом говорили.

Золотые рыбки, все сельское хозяйство, бактериологи - они только этим и занимаются...

На острове где ДАрвин изучал птиц (уж извините не помню как они называли) уже давно делаются эксперименты с птицами и уже давно есть результаты как один вид медленно но верно идет к другому виду....Это факты...

Бактерии изменяются ежедневно и как раз на бактериях эволюция видна в её классическом действии.....Что вам еще надо?? Чтобы у ящерицы крылья выросли?? такого не будет....

VELL Будьте добры, раскажите что для Вас являться доказательством ТЭ. Я спорить не буду, просто почитаю.

Все высказанные мною примеры...особенно Индустриальный Меланизм и То что Растения приобрели иммунитет к тяжелым металлам, что по своей сложности является просто неимоверным достижением....

Это спрашиваете Вы у меня?

Входные данные, как ведет себя элемент не в "своей среде", как влияла окружающая среда на ископаемые, только в последнем десятки если не сотни неизвестных. Всего лишь науке надо ответить на эти "легенькие" вопросы.

Не в своей среде??? Понимаете в чем дело...ИСкопаемые так просто не получаются...Это очень большое везение и много методов должно было сойтись воедино дабы мы откапали скелет динозавра...Поэтому считая что мы этот скелет нашли можно сразу сделать несколько выводов о том почему этот скелет сохранился и в каких условиях он хранился...Если какое-то животное умирает в 99.99999999999(9)% случаях оно не сохранится..

Период полураспада просто до умопомрочения стабилен....НАука уже ответила давно на все интересующее вопросы и датаанализ является очень надежным методом, который был не раз проверен, иначе бы его не использовали....Но как бы опять же...Есть куча способов измерить возраст ...Например можно делать по кислороду, которого тоже есть не один вид...Дает опять же идентичные данные с другими анализами...А я даже не буду говорить про ДНК...мутации которых опять же стабильны и дают еще раз идентичные данные со всеми другими анализами...Итого мы имеем несколько десятков различных методов определить возраст того или иного экземпляра и все сходят примерно на одной цифре....И все кроме пары религиозных фанатиков в принципе сходят на мысли что все методы правильные, какой отсюда можно сделать вывод?

1.Я являюсь инженером и эти законы применяю в жизни, без них ни чего нельзя посчитать, и знаком с ними очень хорошо. 2. Прочитайте то что я писал раз двадцать, а лучше сто может тогда Вы поймете написанное мною. Поразительно как это у вас всех эволюционистов получается переливать из пустого порожня. Примерно также разговаривают фундаменталисты и политики.

Я очень рад...Вы написали что хотя уравнение правильное оно не может выполняться ибо условия не идеальные.....

Мой же вопрос состоит в том..знаете ли вы почему PV=nRT называется уравнением идеального газа и какие условия должен выполнять газ дабы называться идеальным и почему закон в которой около 5 разных предположений которые в жизни НИКОГДА не выполняются все равно вами употребляется как инженером?

Это даже начинает улыбать. При анализе, у ученых, свежее растение показывает большую древность, а он мне про погрешности.

Бывают ошибки..поэтому нужны проверки) Что тут такого?

По Вам видно, что вы, как доказывается в науке (напр физике), не очень - то знаете. Погрешность на порядки - это не погрешность, а фуфловый метод (если выражаться своими словами).

угу..нефига не знаю....научите пожалуйста...

Если метод систематически дает ошибки - то да...Если метод систематический дает правильные результаты, то нет.....Разве вас этом в физике не учили?

И еще раз повторяю..Уже блин в 10й раз спрашиваю..Каким образом квантовая механика противоречит ТЭ??? А то я блин ищу ищу и ничего не нахожу....

И так же хочу вас спросить готовы ли вы принести в жертву половину населения Земли которая живет за счет ТЭ ради того чтобы её "опровергнуть"?

ув. arnowtAA

Вот Вики - радиоуглеродный метод вместе с "камнями" в креационизм и от него ...

www.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_

%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

смотрите, читайте....

вот еще подробнее со всеми ошибками...

www.hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm

а это про метод вообще:

www.vseozemle.ru/2008-05-04-18-31-40/2008-05-04-18-39-16/8-2008-05-04-18-22-41/123-2008-05-10-13-37-43.html

То что называется эволюцией выглядеть простой адаптацией к внешней среде. Т.е. существует ряд генов, у разных видов разные, которые могут изменяться, и есть часть генов при изменение которых происходит гибель жизни. Вот пока что доказывают эти мутации.

Я не вижу плавный переход от вида к виду. Где доказательства постепенного перехода из одного вида в другой?

Критики говорят что кроме жалкой кучки костей у ТЭ нет ничего. Слушаю мнения можно с ссылочками.

Michael_Gl

Cпасибо за ссылки, рабочая только последняя. Ни чего нового не узнал, кроме деталей. Все ровно спасибо

VELL

1. Квантовая механика не противоречит ТЭ

2. Нельзя опровергнуть что не доказано.

То что называется эволюцией выглядеть простой адаптацией к внешней среде.

Одно не может без другого...ТЭ тесно связана с внешней средой...

.е. существует ряд генов, у разных видов разные, которые могут изменяться, и есть часть генов при изменение которых происходит гибель жизни. Вот пока что доказывают эти мутации.

Вы просто плохо разбираетесь в генетике....А как на счет появления новых генов??? Причем это происходит прямо сейчас и даже в человеческом организме....Можно найти гены которые находят на разных стадиях...от только начинающих сформировываться до почти сформировавшихся...А если взглянуть на эволюционную лестницу с простейших, то вся эволюция биохимических реакций видна как на картинке.....

Я не вижу плавный переход от вида к виду. Где доказательства постепенного перехода из одного вида в другой?

Да посмотрите на кости..Бог мой.....Вы не видите как Архи Хомосапиенс мог перейти в Хомосапиенса??? Ну уж извините тогда....

ритики говорят что кроме жалкой кучки костей у ТЭ нет ничего. Слушаю мнения можно с ссылочками.

Кучки?))

www.mnsu.edu/emuseum/biology/humanevolution/fosrec.html

Прошу...Неужели не видно как постепенно изменяет череп...прошу особенно посмотреть на дуги под глазами и на кресты на черепе вообще...так же на объем черепной коробки..К сожалению там не видно где крепиться позвоночник, но на других сайтах можно найти.....

VELL

1. Квантовая механика не противоречит ТЭ

2. Нельзя опровергнуть что не доказано.

Второе некорректно....

To Vell,

Позвольте сделать маленькие уточнения.

1. Всё, что археолог может утверждать, так это то, что у него в руках есть некоторая кость некоторого организма. По поводу возраста находки можно лишь предполагать.

2. После этого каждый конкретный случай должен рассматриваться индивидуально. Утверждение что "там всего очень много и оно всё правильное" не принимается.

По поводу радиоуглеродного метода, пары воды поглощают радиацию, озон тоже. Почему бы вам не предположить что при создании мира содержание радиоуглерода было нулевым. Вы понимаете о чём я говорю? Если человек был создан то те же самые останки указывают на то, что им 7 тыс лет а не 100.

С хромосомами пример оказался сложным в рамках ТЭ. Ну должны же вы хоть как то смоделировать процесс.

Процесс образования жизни тоже интересен. Если это спонтанно, то какие именно элементы, рибонуклеины и т.п. должны "столкнуться" что бы что то потенциально получилось. Вас даже не просят продемонстрировать это экспериментально. Просто назовите что же нужно.

Так же ответьте на вопрос что есть живая природа и что неживая.

Вы можете обьяснить с точки зрения ТЭ почему человек умирает? На сколько я понимаю, процессы старения должны себя изживать в ТЭ. Наибольшее количество потомства должны оставлять наиболее долгоживущие особи, и это свойство должно передаваться потомкам в рамках ТЭ.

Процесс образования жизни тоже интересен. Если это спонтанно, то какие именно элементы, рибонуклеины и т.п. должны "столкнуться" что бы что то потенциально получилось. Вас даже не просят продемонстрировать это экспериментально. Просто назовите что же нужно.

В данный момент наиболее вероятной гепотизей является РНК....Не такая как сейчас, а немного видоизмененная....Уже доказано способность таких РНК самофосфорироваться..то есть самоактивироваться....То это грубо говоря это просто полимолекула, которая может присоединять единицы из которых она состоит и делиться время от времени.....Потом все что путем усложнения....

Ученые делали примерный экземляр атмосферы и проводили через него электрические разряды (ака молнии)...и у них получились если я не ошибаюсь около 15 аминокислот...Довольно интересно)

Так же ответьте на вопрос что есть живая природа и что неживая.

Никто не ответит на этотм вопрос..Грань на столько невидима, что только еще раз говорит в пользу Эволюции...

Вы можете обьяснить с точки зрения ТЭ почему человек умирает?

Запросто..В этом и заключается вся сила ТЭ..вся наша жизнь как на ладни..все процессы начиная от рождения до смерти...

Nothing in Biology Makes Sense

Except in the Light of Evolution

Theodosius Dobzhansky (1900-1975)

На сколько я понимаю, процессы старения должны себя изживать в ТЭ. Наибольшее количество потомства должны оставлять наиболее долгоживущие особи, и это свойство должно передаваться потомкам в рамках ТЭ.

Это в корне неправильно с точностью наоборот. Как вы думаете, сколько зайцев в среднем умирает от старения???? В принципе не сколько...80% умирает еще даже не дожив до репродуктивного возраста.....из 20% в принципе только 10% ответственны за все следующее поколение, и возможно только 0.0000001% действительно умирает от старения.

Представьте что ученые изобрели элексир вечной жизни и мы дали её зайцам....Итого у нас есть вечноживущие зайцы, конечно если только их что-то не убьет.....Но мы то знаем все зайцы в конечном итоге будут съедены....Теперь представим что у нас появился плохой ген, который вызывает смерть у зайца когда ему исполнится 100 лет...У нас вечноживущие зайцы то есть следуя ТЭ те зайцы у которых есть такой ген должны дать меньше потомства чем все остальные и ген должен постепенно уйти на нет, но потому что все зайцы умрут намного раньше то ген остается...Какая разница что с тобой будет через 100 лет, когда 80% зайцев не доживает и до своего двухлетия...А таких генов то может быть много.....То есть за миллионы лет Эволюции скопилось много таких вот генов которые смертельны, но потому что они включаются только через некоторое время, когда их носитель скоерй всего все равно умер, то они не исключаются из популяции...

На сколько просто и в тоже самое время великолепно а?))

Замечательная теория требующая подтвержедения....Поэтому не так давно ученые взяли мух (Дрозофилию), и начали выбирать из них те которые живут дольше всех....И спаривать их с друг другом. Опять же ТЭ в действии...в данном случае мы начинаем делать то о чем говорите Вы...мы убираем все внешние раздражители и все гены должны через некоторое время следую ТЭ испариться..и о чудо...Муха которая в среднем живет около 30 дней....Стала жить 50 дней (цифры надо проверить поточнее).....А это между прочим 60% прироста...То есть тоже самое как если бы человек вдруг бы прожил 150 лет....)

Вообщем ТЭ в своей красе))

Позвольте сделать маленькие уточнения.

 

1. Всё, что археолог может утверждать, так это то, что у него в руках есть некоторая кость некоторого организма. По поводу возраста находки можно лишь предполагать.

Ну ладно...Оставим это на потом...Ну кости то есть..целые скелеты есть..они то как попали туда?? Мы же больше не видим животных к которым они пренадлежали)

По поводу радиоуглеродного метода, пары воды поглощают радиацию, озон тоже. Почему бы вам не предположить что при создании мира содержание радиоуглерода было нулевым. Вы понимаете о чём я говорю? Если человек был создан то те же самые останки указывают на то, что им 7 тыс лет а не 100.

Давайте представим....Но мы то видим что в организмах не ноль....а какая-то другая величина...Что нам теперь надо представить?

С хромосомами пример оказался сложным в рамках ТЭ. Ну должны же вы хоть как то смоделировать процесс.

Он не сложный...

Куски хромосом отваливаются друг от друга и потом неравномерно смешиваются...вот вам еще одна хромосома...Просто никогда не встречался с этим у животных, надо будет где-то почитать)