Муж бьет. Идти некуда

Справка и информация к размышлению: абьюз - психологическое и физическое насилие. Абьюзер - агрессор

Из книги д-ра Джоконды Батрес "Тёмная сторона маскулинности" (Gioconda Batres Méndez "El lado oscuro de la masculinidad. Tratamiento para ofensores", San José de Costa Rica, 1999)

В процессе гендерно-ориентированной терапии с мужчинами-абьюзерами рекомендуется рассматривать следующие аспекты:

1. Личный успех
Мужчины социализируются в терминах личного успеха и приучены базировать самооценку на "достижениях". Самооценка приобретается через успехи, которые должны быть многочисленными и большими, независимо от того, идёт ли речь о футболе, продажах, сексе, хирургических операциях, судебных разбирательствах, сельхозработах, наркодиллерстве или о филантропии. Над мужчинами постоянно тяготеет внутреннее давление быть лучше и больше всех (A.Ganley, 1992). Так, многие мужчины приходят на терапию самостоятельно, когда их постигают неудачи в работе, и, как следствие, они начинают сомневаться в собственном величии.
Гендерно-ориентированная терапия должна быть, таким образом, сосредоточена на аспекте межчеловеческих отношений: эти отношения не могут рассматриваться как средство для достижения успехов (инструментализация отношений - один из аспектов абьюза), а как источник личного удовлетворения (человечески удовлетворительное взаимодействие с другими). Для мужчин-абьюзеров этот аспект терапии особенно важен, так как они устанавливают межперсональные отношения только в качестве инструментов для достижения власти, личного материального благополучия и удовлетворения личных потребностей.




2. Обесценивание близости
Некоторые авторы, как Н. Чодороу (1984), утверждают, что в силу своей социализации, мужчины испытывают ярость и тревогу (поэтому они могут стать действительно опасными для окружающих - Acción Positiva) в ситуациях близких, интимных отношений. Этот "страх близости" может отыгрываться через сексуальный промискуитет или через классическое эмоциональное дистанциирование. На гендерно-ориентированной терапии эта проблема рассматривается как результат гендерной социализации, в противоположность традиционным подходам (нелюбовь матери, оставление матерью, неудачная женитьба или неудачные отношения в прошлом).
Целью гендерно-ориентированной терапии должно быть уменьшение эмоциональной дистанции в разного рода межперсональных отношениях (отец-сын, друзья, мужчина-женщина). Один мой клиент с сильными тревожными симптомами пришёл на терапию, пытаясь улучшить отношения с членами семьи, женой и сыновьями. В результате терапии ему удалось эмоционально сблизиться с женой, но с сыновьями он так и не смог преодолеть то, что он называл "мужской гордостью", обязательную безэмоциональность в отношениях с другими мужчинами, даже если это сыновья.

3. Выражение мыслей и чувств
Рядом с проблемой обесценивания близости находится проблема с выражением переживаний. Например, однажды мне пришлось консультировать 8-летнего мальчика, родители которого были обеспокоены в его поведении тем, что они понимали как робость (он ни с кем не желал разговаривать). Во время приёма мальчик пояснил мне, что "мы, мужчины, никогда не разговариваем, мы просто играем".
Так как главный упор во время социализации мальчиков делается на достижении успехов и на определении себя в терминах личной успешности, не удивительно, что навыкам общения и самовыражения не уделяется никакого внимания. Маскулинный идеал - это сила, безэмоциональность, упорство и первенство во всём. Открытость, откровенность - это слабость (лживость, способность ловко обмануть, "обставить", соответственно, - преимущество - Acción Positiva). Когда я спрашиваю моих пациентов, рассказывали ли они кому-нибудь о своих трудностях, я часто узнаю, что я - первая, кто о них слышит. Я никогда не поддерживаю такое положение: я настаиваю на том, чтобы они говорили о том же самом, что рассказывают мне, в семье, с друзьями.
Отсутствие коммуникации и самовыражения не проходят даром: такая самоизоляция и отсутствие обратной связи ведёт  к искажению восприятия других, их поступков и поведения в целом, причём к искажению в смысле паранойяльных интерпретаций. 
Гендерно-ориентированная терапия помогает мужчинам развивать эмпатию (главный противовес установлению отношений абьюза) и осознавать и ценить свой субъективный опыт.

4. Выражение гнева
Мужчины социализированы с установкой на внешнее выражение гнева и ярости. Хотя далеко не все мужчины бьют своих жён, практически все канализуют через них собственные фрустрации.Гнев используется мужчинами для запугивания, контроля и наказания других. 

Вокруг мужского гнева и агрессии сформировалась целая группа оправдательных мифов:

- гнев зависит от биохимических факторов (мужчины более агрессивны, у них такие гормоны)
НЕТ. Хотя физиологическое возбуждение той или иной степени сопровождает все эмоциональные реакции, само по себе оно недостаточно, чтобы вызвать гнев. Когнитивное сознание и интерпретация того или иного события или ситуации играют такую же значимую роль в формировании реакции гнева, как гормональный фон, сопутствующий эмоции

- гнев и агрессия у мужчин инстинктивны
НЕТ. В 1986 году учёные-кондуктивисты собрались в Севилье для того, чтобы выработать общую позицию по опровержению этого мифа. В результате была принята "Севильская декларация", в которой говорится, что
а) утверждение о том, что мы унаследовали от животных воинственность, ненаучно. Война - это исключительно человеческий феномен и не присутствует у животных.
б) утверждение о том, что война или любое другое агрессивное поведение заложено в человеческих генах, ненаучно. Кроме крайне редких патологий, у людей не существует генетически обусловленного агрессивного поведения.
в) утверждение о том, что в процессе человеческой эволюции действовал естественный отбор в пользу особей, демонстрировавших агрессивное поведение, ненаучно. Напротив, у всех до сих пор изученных социальных видов привилегированные позиции в группе достигаются за счёт способности к кооперации.
г) утверждение о том, что агрессивное поведение программируется мозгом человека, ненаучно. Хотя наша нейрональная система приспособлена для агрессивного поведения, нет ничего в человеческой нейрофизиологии, что программировало бы нас на такое поведение.

- фрустрация ведёт к агрессии
НЕТ. Хотя фрустрация может вести к агрессии, эта последовательность не неизбежна, каузальности не существует. Многочисленные исследования доказали, что фрустрированный человек НЕ поведёт себя агрессивно, если объективно у него не будет для этого возможности. Примером возможности как раз и является ситуация, в которой совершается домашнее насилие, когда мужчина бьёт женщину, потому что может себе это позволить (уверен в безнаказанности) и думает, что имеет право на такое поведение.
Некритическое принятие этого мифа обусловило провал многих программ действий в отношении абьюзеров, которые, в свою очередь, умело пользуются этой рационализацией.

- публичное выражение гнева полезно мужчинам для психического здоровья
НЕТ. Терапевты, работающие с мужчинами-абьюзерами, знают из клинического опыта, что тем необходимо как раз обратное: научиться не выражать гнев публично. Орать или просто повышать голос никак не уменьшает интенсивности эмоции. Мужчины-абьюзеры используют терапевтическую установку на "здоровое беспрепятственное выражение гнева", на "эмоциональный катарсис" как оправдание собственной агрессии и насилию. Также они много жалуются на то, что общество их "дискриминирует", неодобрительно относясь к вспышкам бешенства, требуя их контролировать.

5. Способность слушать
В результате социализации у мужчин оказываются развиты те навыки коммуникации, которые соответствуют инструментальной роли. Они легко отдают приказы, выдвигают требования, перебивают других, допрашивают. Слушание же и понимание услышанного, напротив, даются с трудом, особенно слушание и понимание того, что говорят женщины. Существует установка, что женщины и дети предназначены для удовлетворения мужчин, это средства их удовлетворения, поэтому мужчины-абьюзеры вовлечены в постоянный процесс обесценивания и "обессмысливания" высказываний виктимизируемых ими людей. Гендерно-ориентированная терапия в этом аспекте должна быть сосредоточена на выработке навыков слушания и понимания услышанного (активного слушания).

6. Стремление к власти и конкуренция
Целью отношений для мужчин обычно являет приобретение власти и контроля. Отношения представляются им как "верх" и "низ", и никто из мужчин не желает оказаться "внизу". Когда на терапии я анализирую равноправие в семейных отношениях, мужчины автоматически осмысливают мои слова как требование перевернуть иерархию и угрозу "опускания". "Это что же теперь? Получится, что она окажется права и возьмёт верх, а я - нет?" - возмущался один из клиентов в ответ на моё предложение выслушать жену. Равноправие представляется им как потеря, унижение и как угроза эксплуатации.
Гендерно-ориентированная терапия должна прорабатывать с мужчинами модели сотрудничества, в противоположность моделям конкуренции и господства.

7. Аутотрофное питание и забота о других
Мужчины ожидают от  женщин удовлетворения собственных потребностей. Мужчины-абьюзеры в особенности подвержены ожиданиям, что женщины в любой момент сумеют успокоить их и удовлетворить. На гендерно-ориентированной терапии мы должны выявить, как такие установки обусловливают восприятие женщин как источник питания, и как домашнее насилие в большинстве случаев вытекает из нереальности этих ожиданий. Мужчины, которые требуют, чтобы их жёны "понимали их, помогали им и терпели", обычно прибегают к насилию, чтобы вогнать женщину в роль "заботливой кормящей матери" или чтобы наказать несогласных на это.
Гендерно-ориентированная терапия должна быть направлена на то, чтобы научить мужчин находить в самих себе источник сил и средств к удовлетворению потребностей. Кроме навыков самообслуживания и самостоятельного обеспечения психического комфорта, их необходимо ориентировать на заботу о других и на отказ от ожиданий пожизненной материнской заботы. "Я вам тут что, Франциск Ассизский?!" - воскликнул один из клиентов, когда я поставила перед ним эти цели.  Мужчины-абьюзеры на редкость плохо переносят мысль о том, что они потратятся, не приобретя сразу же что-то взамен: на терапии они так же ожидают немедленное вознаграждение за любое своё наималейшее усилие и, не получая его в соответствии с собственными представлениями, обычно разражаются гневом.

8. Порнография
100% моих пациентов, которые прибегали к сексуальному насилию, регулярно просматривают порнографические издания и видео и телеканалы. Д.Рассел (1986) выдвинула предположение о тесной связи порнографических практик и практик изнасилования. По её мнению, порнография ориентирует мужчин на изнасилования, потому что:
- представляет изнасилование как сексуально желательное для женщин
- овеществляет женщин
- подкрепляет мифы об изнасиловании
- тривиализирует изнасилование
- утверждает "неизбежность" мужской власти
- учит, что изнасилования не имеют последствий для женщин
- уменьшает страх перед наказанием за антисоциальное поведение

Исследование среди североамериканских студентов выявило, что от 25% до 60% мужчин совершили бы изнасилование, если бы были уверены, что их не накажут, а от 25% и 30% сексуально возбуждались, созерцая сцены изнасилования (D. Russell, 1986).
Во время терапии я делаю упор на взаимосвязь порнографии и сексуального насилия: многие мужчины не знают и не задумываются о том, что женщинам неприятно то, как они изображаются в порнографии. Мужчины считают, что раз сами они возбуждаются, значит, и женщины должны.

9. Принуждение к сексу
Маскулинная социализация ориентирует мужчин на подчинение женщин. В сексуальном плане женское "нет" означает для них "да"-которое-надо-хорошенько-поискать". Одна из моих пациенток рассказывала, что однажды один из самых популярных мальчиков в школе спросил её, нравится ли он ей. Когда он ответила "нет", он подытожил: "Скромница какая девочка" и перешёл к физической агрессии. Маскулинная социализация закладывает базу для изнасилований и для сексуального абьюза.
Гендерно-ориентированная терапия мужчин должна выявить, проанализировать и деконструировать модель мужского принуждения женщин к сексу, применяемую мужчинами вместо согласования и взаимного принятия условий в сексуальных отношениях.

10. "Нет" и нарциссическая маскулинная рана
На терапии мужчины хором жалуются на "неуважение", проявляемое к ним членами семей или со стороны женщин. Особенно часто такие жалобы можно услышать от мужчин-абьюзеров. "Неуважение"  в данном случае, - это не совсем то, что под этим обычно понимается. Это - отказ, слово "нет". Услышав его, мужчины-абьюзеры запускают программу "наказание" для тех, кто их "унизил". Чувство унижения происходит из гендерной установки на доминирование, на право на последнее слово и на право принимать решения, вне зависимости от мнения других. Когда эта установка приходит в столкновение с реальностью, отказ других выполнять желания/распоряжения мужчины воспринимаются им как злонамеренные козни со стороны окружающих. Мужчины уверены, что те, кто осмеливается нарушать их правила, достойны наказания.
В этом аспекте гендерно-ориентированная терапия определяет ситуацию отказа как проявление автономии других, а не как покушение на честь и достоинство мужчины. Автономное существование другого человека - это его неотчуждаемое право, а не достойное тяжкого наказания преступление.

11. Коммуникация, свободная от принуждения
Обычно в методиках терапий для мужчин-абьюзеров предлагается учить их ассертивности, ассертивной коммуникации. Грубая ошибка, так как эти мужчины обычно являются умелыми и опытными манипуляторами. Под видом ассертивности они занимаются принуждением. В гендерно-ориентированной терапии техники ассертивности должны применяться только с целью сократить эмоциональную дистанцию между мужчинами-клиентами и их ближайшим окружением, и это применение должно быть чрезвычайно осторожным, постоянно отслеживая тенденцию мужчин-абьюзеров к манипулятивному принуждению.

12. Стереотипы о женщинах
Гендерная мифология о "женщинах", "женском поведении" и "об отношениях с женщинами" - одна из важных составляющих маскулинной социализации. Гендерно-ориентированная терапия должна работать на развенчание этих мифов, так как мужчины-абьюзеры не только привыкли воспринимать женщин как неодушевлённые предметы, но и имеют на их счёт извращённо-негативные представления. Отдельный этап терапии должен быть полностью посвящён деконструкции этих мифов, являющихся последствием господствующих в обществе мизогинных концепций.

Основными из этих мифов являются:
1. Женщины провоцируют мужчин на насилие.
2. Женщины говорят "нет", когда хотят сказать "да".
3. Место женщины дома.
4. Насилие улучшает поведение женщин, оно необходимо.
5. Женщины точно так же прибегают к насилию, как и мужчины.
6. Независимые и самостоятельные женщины - это мужененавистницы. Они угрожают благополучию мужчин.
7. Женщинам нравится подчиняться.
8. Избиваемые женщины - это мазохистки, они получают удовольствие от насилия.
9. Женщины заслуживают наказания за свою испорченность.
10. Женщина должна терпеть, чтобы сохранить семью. Если не терпит - она эгоистка.
11. Если женщина умеет вести себя, как подобает, никто её пальцем не тронет.
12. Муж имеет право контролировать и подбирать жене круг общения.
13. В насилии виноваты оба в равной степени: как мужчина, который бьёт, так и женщина, которую бьют.
14. Насилие - это результат недопонимания.
15. Женщина ответственна за семейное благополучие.
16. Ревность - это нормально для мужчины, это означает любовь.

13. Власть
В гендерно-ориентированной терапии отношениям власти уделяется особое внимание, так как отношения власти - это суть гендерной системы.
В этой связи гендерно-ориентированная терапия имеет прямо противоположное направление в зависимости от того, направлена ли она на клиентов-мужчин или клиенток-женщин. В случае мужчин это будет "мачотомия", анализ, критика и деконструкция маскулинности (A.Ganley, 1992), тогда как в случае женщин терапия направляется на возвращение им, в том числе, отчужденной власти и автономии.

Чеж вам на АБФ-то не сидиться? Скучно чтоль? Там поймут и простят.

 

Да будет вам! Если бы не эта публика, мы бы не получили столько совершенно шедевральных откровений, из серии "нарочно не придумаешь."

 

Вот это, к примеру.

любовь не ищут ))) ее взращивают, самостоятельно. это когда лежит муж на диване в труселях и вместо ненависти ты начинаешь поворачивать свои мысли в русло:а ниче так сексуально в труселях выглядит,а какой у него нос замечательный. любовь силой воли взращивается, а не падает само.

 

Или убеждение, высказанное тем же автором недавно, в том, что, когда мужчина посылает свою жену матюгами, та должна в ответ подойти к нему с любовью и лаской, чтобы выяснить, чем же она заслужила его гнев?

 

Я просто не могу себе вообразить, в каком эмоциональном комфорте и безотказном потребительстве можно находиться всю свою жизнь, чтобы во взрослом уже состоянии всерьез исповедовать веру двухлетнего ребенка, который, нагадив в памперс, вполне законно ждет, что ему с любовью и заботой его сменят!

 

Хоть неделю пожить такой жизнью!

 

...

 

Думаю, предыдущий пост можно дополнить списком "Мечты антибабиста". Кстати, а давайте создадим такую тему? Уже достаточно материала накопилось.

Думаю, предыдущий пост можно дополнить списком "Мечты антибабиста". Кстати, давайте создадим такую тему? Уже достаточно материала накопилось.

 

таки была тема уже про них

 

https://psycheforum.ru/topic64371.html

 

от

Я просто не могу себе вообразить, в каком эмоциональном комфорте и безотказном потребительстве можно находиться всю свою жизнь, чтобы во взрослом уже состоянии всерьез исповедовать веру двухлетнего ребенка, который, нагадив в памперс, вполне законно ждет, что ему с любовью и заботой его сменят!

Действительно

С.Михалков. Про мимозу

Это кто накрыт в кровати

Одеялами на вате?

Кто лежит на трёх подушках

Перед столиком с едой

И, одевшись еле-еле,

Не убрав своей постели,

Осторожно моет щеки

Кипячёною водой? Это, верно, дряхлый дед

Ста четырнадцати лет?

Нет.

Кто, набив пирожным рот,

Говорит: - А где компот?

Дайте то,

Подайте это,

Сделайте наоборот!

Это, верно, инвалид

Говорит?

Нет.

Кто же это?

Почему

Тащат валенки ему,

Меховые рукавицы,

Чтобы мог он руки греть,

Чтоб не мог он простудиться

И от гриппа умереть,

Если солнце светит с неба,

Если снег полгода не был? Может, он на полюс едет,

Где во льдах живут медведи?

Нет.

Хорошенько посмотрите -

Это просто мальчик Витя,

Мамин Витя,

Папин Витя

Из квартиры номер шесть.

Это он лежит в кровати

С одеялами на вате,

Кроме плюшек и пирожных,

Ничего не хочет есть.

Почему?

А потому,

Что только он глаза откроет -

Ставят градусник ему,

Обувают,

Одевают

И всегда, в любом часу,

Что попросит, то несут.

Если утром сладок сон -

Целый день в кровати он.

Если в тучах небосклон -

Целый день в галошах он.

Почему?

А потому,

Что всё прощается ему,

И живёт он в новом доме,

Не готовый ни к чему.

Ни к тому, чтоб стать пилотом,

Быть отважным моряком,

Чтоб лежать за пулемётом,

Управлять грузовиком.

Он растёт, боясь мороза,

У папы с мамой на виду,

Как растение мимоза

В ботаническом саду.

Действительно

С.Михалков. Про мимозу

 

Супер! Так вот, оказывается, каков антибабс в душе! - Нежное субтропическое растение, святая миссия которого - это радовать всех женсчин своим божественным запахом и сходством с цеплячьим пухом на день 8-е Марта, которое злое обсчество вытащило вдруг на лютый мороз жизненных реалий!.

 

Да если его обратно в теплицу - он снимет свои труселя, облачится во фрак, заговорит по-аглицки и хранцузски, ходить в уборную будет только кремом-брюле и даже научится делать дамам комплименты!

АринА, спасибо за такое подробное описание абьюзеров. Эх, да у нас полстраны таких. И главное, многие женщины тоже так думают, считают такое обращение нормальным (((.

Пожалуйста. Я процитировала этот отрывок потому что утверждение "сама спровоцировала побои" равнозначно "женщина сама виновата в том, что ее изнасиловали".  Мужчины не звери и обладают способностью к саморегуляции и адаптивному социальному поведению.

Пожалуйста. Я процитировала этот отрывок потому что утверждение "сама спровоцировала побои" равнозначно "женщина сама виновата в том, что ее изнасиловали".  Мужчины не звери и обладают способностью к саморегуляции и адаптивному социальному поведению.

Позвольте внести коррективу: как раз-таки звери в гораздо большей степени обладают способностью к адаптивному социальному поведению, чем люди. За зверей экс-этологу просто обидно

Думаю, предыдущий пост можно дополнить списком "Мечты антибабиста". Кстати, а давайте создадим такую тему? Уже достаточно материала накопилось.

а помоему там конкретные мечты мужененавистницы изложены: гендерная терапия - гендерная терапия.... выглядит как кастрация

 

Никонов "Конец феменизма"

Между прочим, то, что женщины чаще мужчин начинают семейные ссоры и чаще, чем мужчины, прибегают к мордобою, вовсе не удивительно и лёгко объясняется: они более эмоциональны и импульсивны. Интересный случай произошел однажды с Уорреном Фаррелом… Но сначала два слова об этом замечательном человеке.

Когда-то Уоррен был заядлым феминистом. Он искренне верил, что второстепенное положение женщины в обществе является не естественным выбором женщины, связанным с её биологией, а принудительным угнетением, связанным с Великим Заговором. Даже книжку написал об этом в 1974 году – «Свободный мужчина» называлась…

………..

Однако постепенно, глядя на то, что творится в стране после победы ползучей феминистической революции, Уоррен начал прозревать.

………

Результатом прозрения были несколько книг с весьма характерными названиями: «Почему мужчины такие, какие они есть», «Миф о власти мужчин», «Семь величайших мифов о мужчинах».

………

Так вот, однажды с Фаррелом произошёл такой случай. Был у него роман с одной психологиней. И она, напуганная слоном общественного психоза, раздутым из мухи домашнего насилия, сказала Уоррену примерно следующее:

– Уоррен, блин, я знаю, что ты чувачок неагрессивный, но ты же понимаешь, как опасно женщине создавать отношения с мужчиной: этот грубый самец, природный насильник, в сущности, кровавый палач в любой момент может хлобыстнуть даму по нежной физии. Так вот, я тебя конкретно предупреждаю, как, впрочем, и всех чуваков до тебя предупреждала – если ты хоть раз ударишь меня граблей своей поганой, между нами всё тут же будет кончено. Ты пол, нах?..

– Ты так уверена, что именно я тебя ударю? – спросил интеллигентный Уоррен. – А может быть, ты меня?.. Кроме того, ты хочешь сказать, что готова угробить тридцатилетний брак и лишить детей отца из‑за одного тычка?

– Ну да, – не поняла прикола женщина-психологиня. – Но я же честно тебя предупреждаю, что отношениям конец, если ты меня ударишь. Ты об этом предупреждён – так не делай этого!

И вот тут мудрый Уоррен решил психологиню проучить.

– Я могу сделать так, дорогуша, что в течение следующих 48 часов ты меня ударишь. Ты об этом предупреждена – так попробуй не сделать этого!

Психологиня не поверила. И тогда они поспорили.

Учитывая, что женщина была: а) предупреждена и б) являлась профессиональным психологом, задачу Уоррена трудно назвать лёгкой. Тем не менее, он с ней справился блестяще. Дама держалась 46 часов. Уоррен старался по-всякому – он не слушал даму, когда та говорила, не соглашался с дамой, передразнивал даму, хитро перевирал сказанные дамой слова. На сорок седьмом часу дама залепила ему пощечину.

– Ты проиграла! – констатировал Уоррен.

– Мерзавец! – взвизгнула она и залепила ему вторую пощечину.

…Баба – предмет импульсивный…

Поскольку подружка Уоррена все‑таки была психологиней, для неё случившееся послужило хорошим уроком. Её мировоззрение подверглось коренному переосмыслению. И это потом даже помогло ей в её психотерапевтических практиках. Позже психологиня признавалась Уоррену, что тот урок был для неё самым большим подарком, который сделал ей в жизни Уоррен.

Шортик, учись нести ответственность за свои поступки.

И не перевешивать их на женщин в стиле : Это не я, это она спровоцировала.

 

Это по-взрослому.

По-мужски.

1. ник не коверкай

2. иди к моей бабушке

 

а помоему там конкретные мечты мужененавистницы изложены: гендерная терапия - гендерная терапия.... выглядит как кастрация

 

 

Никонов "Конец феменизма"

 

 

Мдя, у кого что болит.

 

Что-то мне не верится в правдивость этого рассказа. Тётку на привязи никто не держал, раздражает поведение провокатора - помаши ему ручкой.

 

И ещё не верю в перл: разрушишь 30-летний брак, оставишь детей без отца, бла-бла-бла. Демагогия чистой воды. Обычно в 30-летних браках детям уже тоже за 20, и они живут своей жизнью. Да и что мешает мужчине после развода остаться отцом своим детям? Типичное перекладывание ответственности.

…Баба – предмет импульсивный…

 

Так и запишем: баба - это вещь. Предмет, то есть. Существо неодушевленное.

 

Поскольку подружка Уоррена все‑таки была психологиней, для неё случившееся послужило хорошим уроком. Её мировоззрение подверглось коренному переосмыслению. И это потом даже помогло ей в её психотерапевтических практиках. Позже психологиня признавалась Уоррену, что тот урок был для неё самым большим подарком, который сделал ей в жизни Уоррен.

Что же, список "мечт " антибабистов пополнился кое-чем неожиданным. Хотя, подему неожиданным? Разве мы не получаем их бешеные десанты по нескольку раз в год на психологическом форуме?

 

Итак:

Мечта №3: Иметь среди своих подружек психологинь, которые с готовностью признают перед Психологом-АнтиБабсом (все с большой буквы, разумеется) свое профессиональное фиаско, сочтут Его человеческое хамство за профессиональный урок и перевернут свое мировоззрение с ног на голову.

 

Мечтать - не вредно.

 

Обладатель Неодушевленнной Бабушки: пиши исчо.

 

Уоррен старался по-всякому – он не слушал даму, когда та говорила, не соглашался с дамой, передразнивал даму, хитро перевирал сказанные дамой слова

 

какой хитрый мальчик))))))))))

в идеальном мире конечно настоящий мужик женщину не бьет, и настоящая женщина никого не провоцирует. но идеальный мир - утопия. так что давайте бить, насиловать, провоцировать, убивать, ага. С ума посходили все что ли. стремиться то надо к идеалу. И головой думать. что за извращенная логика: "ударил, значит спровоцировала"... а если к вам просто гопари подойдут на улице, вы им что-то скажете и вас изобьют - тоже вы их спровоцировали? типа гопники сами по себе милейшей души люди а вы их оскорбили своими высказываниями? мое мнение, быдло может ударить женщину. нормальный мужик в случае непрестанных провокаций просто уйдет от провокатора или постарается решить проблему мирным путем. и нормальная девушка во-первых, не позволит себе унижающих высказываний в сторону мужчины (какой бы он ни был), во-вторых, уважает себя и не останется с быдлом. но он же не уходит. и она не уходит. садист и мазахистка -  идеальная пара. и в чем тогда смысл беседы?

а по поводу дам, бросающихся с кулаками... если это не 100 килограмовая боксерка, то мужчина может просто придержать ее за кулаки, чтоб в итоге ущерб для обеих сторон был минимален. или сложно? конеееечно, давайте просто в такой ситуации ударим в обратку, она же страшная тётка, нет от нее спасения... 

 А при разводе почти всегда детей оставляют матери. 

Так говорят только те, кто не в теме, либо те, кто опять же перекладывает ответственность за свою жизнь с себя на кого-либо другого.

. Допустим уходить не хочется, а хочется решить проблему взаимопонимания. Но как?

Как, как.

В тыкву дать, разумеется.

Это замечательно налаживает отношения в семье.

 

Нефик с больной головы на здоровую переваливать.

А то как дитя в песочнице: Моя рука под гипнозом поддалась на провокации и ударила.......

 

Отвечай за свою жизнь и поступки сам.

 

И вот тут то я вам скажу что у нормальных и ненормальных мужиков, у всех мужиков есть свой предел терпения, за которым запросто может наступить срыв и несдержанность.

И ...

Махохист жить в такой обстановке?

Значит мазохист.

А чтобы реабилитироваться он должен сам уйти в трусах,

Да зачем было приходить? Кто тебя тащил? Тебя и дружков твоих отсюда через пост просят, в баню сажают - все лезете и лезете.

 

Вас который раз уже спрашивают: чего вам на антибабсе не сидится? Не вмещаетесь? Дрожжей вам что ли кто подкинул, или некому трусы постирать памперсы сменить, бо воняють?

Вас который раз уже спрашивают: чего вам на антибабсе не сидится? Не вмещаетесь? Дрожжей вам что ли кто подкинул, или некому трусы постирать памперсы сменить, бо воняють?

 

так у них тама скучно

так у них тама скучно

все единомышленники, не с кем ср..ться?

 

От детей уйти не хочется, ведь?

 

 

А зачем от детей уходить? Встречайтесь с ними, общайтесь хоть каждый день. Вы отец, имеете равные права. Если женщина увидит, что вы искренне заботитесь о ребёнке, а не пытаетесь им манипулировать, то препятствий к общению она чинить не станет.

.Эту грань каждый сам для себя определяет.

 

Аргумент в таком случае - уйти, т.е. бросить бестолковую жену. Ок?

 

Вы видите только следствие: т.е. он ударил. Но отказываетесь видеть причины: почему ударил. Можно сколько угодно долго пропагандировать то, что настоящий мужчина женщину не ударит, но и отрицать тот факт что такие случаи нередки также не стоит. По-вашему во всех подобных случаях мужчины садисты? Лично мне встречались такие тетки, что считать их слабыми и беззащитными считалка не подымается. Как сказала мне однажды сотрудник ОПДН таких надо держать в страхе и накуях))))))

Flex, была на отдыхе,отвечаю с опозданием, но обращено ко мне.

Я как раз с 41 поста видела причину и писала, что автор знает за что получает и если так будет себя вести, то будет получать и дальше, согласна с Вами, что есть женщины, которые провоцируют к агрессии, но...согласитесь(или не согласитесь) в жизни нас провоцируют и на работе и в тарнспорте и в магазине и в ресторане,да где угодно и бывает даже больше,чем дома,там далеко не все, кто позволяет себе поднять на женщину руку дома может позволить себе ответить даже словом, а почему?