Противоречия в Библии.

Очень часто высказываться мнение на форуме, что Библия полна противоречий. Я готов ответить на волнующие вас вопросы, косаемые «не стыковок» в библии.

Есть две просьбы. 1. Не считать меня оракулом, ибо я тоже человек и всего не знаю и Богом мне, всё, не открыто, но что знаю, расскажу. 2. Задавайте конкретные вопросы. Напр. В законе написано прелюбодей(ка) должен быть убит. Почему Христос отпустил прелюбодейку? Вообщем, задавайте вопросы непосредственно по тексту библии.

Самое простое, но мне тоже не понятно:

1. "Не изменить я пришёл Закон, но исполнить", - сказал Иисус. И тут же вводит новые порядки: "Говорили древние ..., а я говорю ..."

2. "Он будет разбойником и к разбойникам будет причислен (об Иисусе)". Но Иисус разбойником не был!

По первому. Я не помню контекста, если дадите ссылку в библии, будет хорошо. Часто Он "разрушал" предания людей, а не закон Бога.

По второму. Его, к разбойником, причислили люди. Между светом и тьмою, между любовью и убийцей мы выбрали зло. Иисус не был разбойником, эт правда.

"Он будет разбойником и к разбойникам будет причислен". По моемому Вы вставляете лишние слова, вот эти "Он будет разбойником", я не где не читал в библии.

Так много говорили про противоречия, но вопросы не задаются. Видать всем все понятно

Вам вопросов? Их есть у нас)))

В Ветхом Завете написано:

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;

соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2)

Так с какой рабости или по какому божьему особому разрешению

был придуман Новый Завет? В чем была его необходимость?

Вам вопросов? Их есть у нас)))

 

В Ветхом Завете написано:

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;

соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2)

 

Так с какой рабости или по какому божьему особому разрешению

был придуман Новый Завет? В чем была его необходимость?

Пророк Иеремия:

Исус Христос:

Пророк Иеремия:

 

Вот наступают дни, говорит Яхвэ, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Яхвэ. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Яхвэ:

вложу закон Мой

во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Яхвэ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Яхвэ, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Иер 31:31-34

Ну...тут перевод абсолютно неточный...точнее сфальсифицированный.

(30) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, – сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Г-сподь, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, – сказал Г-сподь, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.

Сравните...всего лишь одно слово дает возможность для любых измышлений...

Закон - дает возможность предположить ВСЕ...и изменения Торы...

Тора - и все сказано...Тора остается...а будет обновлен лишь Завет(договор)...

Исус Христос:

 

Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

Иоан 12:49,50

Хех...

Вам не смешно?

Давайте не будем приводить как аргументы слова людей несуществовавших...

Тора - и все сказано...Тора остается...а будет обновлен лишь Завет(договор)...

Как переводится слово "Тора" с иврита?

Кер, вы мне напомнили ( простите ради Бога) мультфиль..."Будишь как великий НЕхачуха))))

Вам вопросов? Их есть у нас)))

 

В Ветхом Завете написано:

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;

соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2)

 

Так с какой рабости или по какому божьему особому разрешению

был придуман Новый Завет? В чем была его необходимость?

Я Вам обязательно отвечу, только есть ньюанс. Какие основные отличие между Торой и Новым заветом по Вашему мнению? Мне необходимо знать в чем, для Вас принципиальная разница. Ветхий и Новый Завет суть одно и все что написано в Ветхом Завете обязательно к исполнению.

Как переводится слово "Тора" с иврита?

В том-то идело, что не переводится.

Это, как и Библия - имя собственное.

Когда говорят Тора(иногда используется слово Хумаш)

подразумевается только одно - Моисеево пятикнижие.

Я Вам обязательно отвечу, только есть ньюанс. Какие основные отличие между Торой и Новым заветом по Вашему мнению? Мне необходимо знать в чем, для Вас принципиальная разница. Ветхий и Новый Завет суть одно и все что написано в Ветхом Завете обязательно к исполнению.

ТАНАХ(Ветхий Завет) и Новый Завет - это два АБСОЛЮТНО разных учения.

Различий - множество. Но возьму , для примера, только 2, на мой взгляд, кардинальных.

1. Тора не опирается на рабство. Всевышний и праотец Авраам заключали Завет на равных.

Праотец Авраам - мог отказаться от принятия Завета, как до него сделали многие другие.

Вот, что написно в Торе:

17

(1) Аврам был девяноста девяти лет, и Г-сподь явился Авраму и сказал ему: Я Б-г Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен. (2) И поставлю завет Мой между Мною и тобой, и весьма-весьма размножу тебя. (3) И пал Аврам на лицо свое, и говорил с ним Б-г, и сказал: (4) Я – вот, союз Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов. (5) И не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов. (6) И распложу тебя чрезвычайно, и произведу из тебя народы, и цари произойдут от тебя.

В Торе - в выделенном месте используется слово Брит - т.е. союз.

В подтвержление этого личного союза между ЛИЧНО человеком и Всевышним

на 8 день от рождения согласно Торе каждый еврейский мальчик подвергается

процедуре обрезания. На иврите это называеся Брит-Мила - слово завета.

Христианские переводчики тут кокетливо используют слово "закон".

Чтобы вы поняли, что это действительно так - приведу название СССР и США на иврите:

- Брит-hа-Моацот и Арцот-hа-Брит.(Т.е. Союз Республик и Союзные...соединенные Земли(штаты)).

Вы когда нибудь видели чтобы с рабами кто-то заключал союзы или договаривались о чем-то?

2. Иудаиз и Тора, как его Основание - основаны на вере в Карму(Тикуним) и Реинкарнацию

(Гильгуль-hа-Нешамот). Христианство по вполне понятным причинам и карму и реинкарнацию отвергает.

Очень часто высказываться мнение на форуме, что Библия полна противоречий. Я готов ответить на волнующие вас вопросы, косаемые «не стыковок» в библии.

Ну по тексту или нет, но все же, мне интересно!

Почему малденци считаются грешными. Зачаты и рождены в грехе!? Ребенок не может быть грешен, ибо его грехи не осознаны!!!

Он зачат в грехе и при рождении принёс боль и страдания.

Он зачат в грехе и при рождении принёс боль и страдания.

С каких это пор исполнять заповеди Всевышнего - стало грехом?

Разве не сказано :

(27) И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их. (28) И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.

Ker Вы как всегда по существу, с Вами приятно говорить.

Вы абсолютно правы говоря: Вы когда нибудь видели чтобы с рабами кто-то заключал союзы или договаривались о чем-то? (Это хороший вопрос)

(Я Вам ответил на этот вопрос в другой теме, но повторю)

Нет не видел и со мной заключили союз. В библии часто говориться раб Божий, и (по-моемому) про Моисея тоже так говориться, но Бог делает все по любви. В любви нет рабства. Иисус не приходил отвергавших Его, не применял к ним Свою силу суда, но говорил с теми кто хотел быть с Ним. После распятия ОН не явился к фарисеям (типа посмотрите на Меня, вы убили а Я жив), но пришел к ученикам. Так где же здесь рабство? Хочешь быть со Мной, Я не отвергну тебя. Не хочешь ты свободен.

В законе написано не пожелай... Закон духовен (Это в книге Моисея). И Павлу, познавшему свою суть, пришло осознание что он раб греха и поэтому говориться раб Божий. Человек служит либо тьме либо свету третьего не дано. Заметьте Павел сам себя называет рабом, не Бог.

В библии говориться что мы сонаследники, а рабы не бывают сонаследниками.

Я слышал что раб можно перевести как собеседник.

По второму этого нет и в Ветхом Завете (если мы читаем одно и тоже, я не помню). К карме можно отнести закон, точнее справедливость и возмездие за содеянное; зуб за зуб... Но это и в Новом не отменено.

Где реинкарнация в Торе я не знаю, напомните строки, можно ссылкой в библии.

Olljush

Это говорит царь Давид, проклиная свою жизнь. К сожалению он прав. Человек рождается без духа, => без связи с Богом. Мы все не чисты и грешны.

Я задал себе вопрос "Откуда начало зла в человеке?" Наблюдая за младенцем, за его эмоциями на лице, я понял он был рожден с этим, к большому сожалению. И не важно (точнее важно) осознанный или нет этот грех. Свет и тьма не могут существовать рядом. НО Бог дает возможность человеку придти к Нему, и родить дух человеку.

С каких это пор исполнять заповеди Всевышнего - стало грехом?

Никак

Ker Вы как всегда по существу, с Вами приятно говорить.

Спасибо за лестную оценку. Я и сам с удовольствием с вами общаюсь.

Вы абсолютно правы говоря: Вы когда нибудь видели чтобы с рабами кто-то заключал союзы или договаривались о чем-то? (Это хороший вопрос)

 

(Я Вам ответил на этот вопрос в другой теме, но повторю)

Нет не видел и со мной заключили союз. В библии часто говориться раб Божий, и (по-моемому) про Моисея тоже так

Я не пользуюсь христианскими переводами Ветхого Завета.

В повседневной жизни я, конечно, предпочитаю читать по-русски.

Но когда возникают какие-то сомнения - перехоожу к подлиннику.

Так-что поверьте мне на слово - в подлиннике Ветхого Завета - нет "раба божьего"

говориться, но Бог делает все по любви. В любви нет рабства. Иисус не приходил отвергавших Его, не применял к ним Свою силу суда, но говорил с теми кто хотел быть с Ним. После распятия ОН не явился к фарисеям (типа посмотрите на Меня, вы убили а Я жив), но пришел к ученикам. Так где же здесь рабство? Хочешь быть со Мной, Я не отвергну тебя. Не хочешь ты свободен.

В законе написано не пожелай... Закон духовен (Это в книге Моисея). И Павлу, познавшему свою суть, пришло осознание что он раб греха и поэтому говориться раб Божий. Человек служит либо тьме либо свету третьего не дано. Заметьте Павел сам себя называет рабом, не Бог.

Понимаете. С точки зрения астрологии я мог бы попытаться объяснить приоритеты

в выборе веры человеком совершающим этот выбор самостоятельно, а не получая веру

по наследству от родителей. И то что кто-то выбрал христианство или, как я - политеизм,

- совсем не значит , что другие сделают такой же выбор. Мой сын, например, атеист.

Хотя я надеюсь, что и он когда-то придет к вере...не важно к какой именно.

В библии говориться что мы сонаследники, а рабы не бывают сонаследниками.

Я слышал что раб можно перевести как собеседник.

Поверьте мне на слово...

В иврите "раб" - однокоренное слово со словом "потеря".

Т.е. раб - потерявшия себя...свою свободу.

По второму этого нет и в Ветхом Завете (если мы читаем одно и тоже, я не помню). К карме можно отнести закон, точнее справедливость и возмездие за содеянное; зуб за зуб... Но это и в Новом не отменено.

Где реинкарнация в Торе я не знаю, напомните строки, можно ссылкой в библии.

Вот тут - сложнее.

Иудаизм - это не только ТАНАХ(Ветхий Завет).

Литературное наследство иудаизма - это еще и Талмуд и Каббала.

Я отнюдь не считаю себя экспертом по Каббале. Но читаю ее регулярно...

И, когда возникает возможность, общаюсь с нашими равами-каббалистами.

Это - кладезь знаний и мудрости)

Olljush

 

Это говорит царь Давид, проклиная свою жизнь. К сожалению он прав. Человек рождается без духа, => без связи с Богом. Мы все не чисты и грешны.

Я задал себе вопрос "Откуда начало зла в человеке?" Наблюдая за младенцем, за его эмоциями на лице, я понял он был рожден с этим, к большому сожалению. И не важно (точнее важно) осознанный или нет этот грех. Свет и тьма не могут существовать рядом. НО Бог дает возможность человеку придти к Нему, и родить дух человеку.

Например в этом случае Каббала говорит, что человек приходит в Мир не "греховным",

а несовершенным...с Душой, наполненной первичным эгоизмом, чтобы пройти Тикун - исправление.

Исправление...т.е. духовное самосовершенство заключается в осознании философских категорий:

...Брать -> Получать -> Отдавать.

Olljush

Это говорит царь Давид, проклиная свою жизнь. К сожалению он прав. Человек рождается без духа, => без связи с Богом. Мы все не чисты и грешны.

Я задал себе вопрос "Откуда начало зла в человеке?" Наблюдая за младенцем, за его эмоциями на лице, я понял он был рожден с этим, к большому сожалению. И не важно (точнее важно) осознанный или нет этот грех. Свет и тьма не могут существовать рядом. НО Бог дает возможность человеку придти к Нему, и родить дух человеку.

В Библии говорится , есть начало и конец. Есть день нашего рождения и день смерьти. Соответственно наши судбы расписани поминутно. В таком случаии Бог уже знает кто и как проживет, кто поверует, а кто пропадет. Тогда зачем те души о которых уже извесно что они будет грешны рождать в этот мир!?Выходит эта жизнь и правда игра! 10 заповедей правила игры. не нравятся заповеди, пиши свои!

А вообще, мне нравится как сказал Омар Хайям

С детства я устремился душей к небесам.

Верил в сказки про ад и другим чудесам.

Но потом вразумил меня мудрый наставник.

Ад и рай в твоем сердце, запомни Хаям!

Мы живем в обычном, "пресном" мыре, он никакой! А подсластить(поверовать) или подсолить(быть с темной стороной), это уже наш выбор! но это осознаный выбор.

Тора - и все сказано...Тора остается...

Тора остаётся. Конечно остаётся. Это ли вас соблазнило? Эх, если бы Тора только соблюдаема была.

Тора это путь для желающих быть рядом с Яхвэ, но Тора не раскрывает Яхвэ. Именно поэтому вход в Святую-Святых, место где обитает Яхвэ и ковчег Его, закрыта завесой. И никто не избирает себя на служение и никто не допущен в Святую-Святых кроме как если Яхвэ сам не удостоил его чести войти.

Итак иудеи есть рабы, потому что не допущены. Допущеные же не рабы более но сыновья Божии. Итак будьте совершенны как и Отец ваш совершен что бы и вам называться сыном Божиим.

Тора остаётся. Конечно остаётся. Это ли вас соблазнило? Эх, если бы Тора только соблюдаема была.

 

Тора это путь для желающих быть рядом с Яхвэ, но Тора не раскрывает Яхвэ. Именно поэтому вход в Святую-Святых, место где обитает Яхвэ и ковчег Его, закрыта завесой. И никто не избирает себя на служение и никто не допущен в Святую-Святых кроме как если Яхвэ сам не удостоил его чести войти.

 

Итак иудеи есть рабы, потому что не допущены. Допущеные же не рабы более но сыновья Божии. Итак будьте совершенны как и Отец ваш совершен что бы и вам называться сыном Божиим.

Слова...демагогия.

Было бы интересней почитать ваши мысли хоть как-то аргументированные...

Но только не поповскими бреднями. Мне они , если честно, надоели за 30 лет...

Слова...демагогия.

Было бы интересней почитать ваши мысли хоть как-то аргументированные...

Но только не поповскими бреднями. Мне они , если честно, надоели за 30 лет...

От сердца рад, что добиваетесь истины и не доверяете каждому говорящему. Итак приготовьтесь же выслушать слова которые я хочу вам сказать.

Аврам был рабом Божиим по слову Яхвэ через пророка Моисея:

И в ту ночь явился ему Яхвэ и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради отца твоего Авраама, раба Моего.

(Бытие 26:24)

Верой Авраам привёл сына Исака своего на жертевенник чтобы заклать его. Весь еврейский народ был возложен на жертевенник. Ангел Яхвэ остановил Авраама. Итак чьи они рабы после этого?

И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Яхвэ воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

(Быт 22:9-11)

Давид пишет в псалмах своих, "пронзили руки мои и ноги мои", "делают из меня зрелище", "об одежде моей бросают жребий". Давиду ли пронзали руки и ноги? Не об Агнце ли речь, распятом на дереве:

Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. Но Ты, Яхвэ, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне; избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня. Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.

(Пс 21:21-23)

Сказал Яхвэ Господу моему: сиди впереди Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

(Пс 109:1)

Если Давид называет Господом Господа сидящего одесную Яхвэ то кем же братья Господа будут Давиду? Не господами ли тоже?

Давид, Моисей и Аврам не дождались что бы называться братьями Господу Давида. Вы же дождались. Так говорит пророк Исая об Агнце:

И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.

(Ис 8:14)

Камень, который отвергли строители, соделался главою угла: это - от Яхвэ, и есть дивно в очах наших.

(Пс 117:22)

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась сила Яхвэ?

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Яхвэ возложил на Него грехи всех нас.

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10 Но Яхвэ угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Яхвэ благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

(Ис Гл 53)

Вы хотите что бы я аргументировал, что Святая Святых закрыта была занавесом? Или вы хотите что бы я привёл пророчества из Торы о том как Яхвэ обещает рассеять по миру неповинующихся иудеев? Вы знаете что в рамках иудаизма изначает разрушение храма Яхвэ (69г)? Неужели вы не видите, что Яхвэ сам даёт ответы на вопросы иудаизма?

Ищите же правды Яхвэ. Как можете исполнять волю Яхвэ не зная что Он ожидает от вас? Итак обратитесь к Нему как дети, не понимающие что делать, вверьте Ему ваши пути, не полагаясь на ваши сердца:

Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

(Ис 44:18)

Сколько столетий повторяется история? Сколько книг написано? Не слушайте же меня, прислушайтесь же к Яхвэ. По милости Своей отворяет сердца и приводит к себе.