Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Клиент-центрированная психология. Консультация Карла Роджерса с Глорией


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 frustration

frustration

    сама по себе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9882

Отправлено 17 November 2013 - 18:12

А все же, психологи, интересные вы люди.
Начали с Карла закончили Софтом.
  • 0

#27 Soft

Soft

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 21145

Отправлено 17 November 2013 - 18:30

А все же, психологи, интересные... люди.

Карл Роджерс о себе, о психотерапии и её особенностях, о людях и их трудностях:


  • 1

Будет то, что должно быть, для чего придётся изрядно потрудиться... :moil: :nyam: :not_i: :) :ok:


#28 Caruso

Caruso

    Свой собственный изменчивый двойник

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5590

Отправлено 17 November 2013 - 18:34

А все же, психологи, интересные вы люди.
Начали с Карла закончили Софтом.

Дело в том, что у этого форума тоже есть свой миф.

И вышеупомянутый персонаж является его центральной персонификацией.


  • 1

Всё можно пережить, если подобрать нужную песню. 

Курт Кобейн

 

 


#29 Soft

Soft

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 21145

Отправлено 17 November 2013 - 18:41

Дело в том, что у этого форума тоже есть свой миф.

И вышеупомянутый персонаж является его центральной персонификацией.

Дык и чего же Вам ещё-то? Выходите за меня замуж! )

Прикрепленные файлы


  • 0

Будет то, что должно быть, для чего придётся изрядно потрудиться... :moil: :nyam: :not_i: :) :ok:


#30 frustration

frustration

    сама по себе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9882

Отправлено 17 November 2013 - 18:45

Карл Роджерс о себе, о психотерапии и её особенностях, о людях и их трудностях:

что рекомендуете прочесть?  

Дело в том, что у этого форума тоже есть свой миф.
И вышеупомянутый персонаж является его центральной персонификацией.

какой миф?
  • 0

#31 Pau_Tinka

Pau_Tinka

    El pueblo unido jamás será vencido

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40519

Отправлено 17 November 2013 - 18:51

Дык и чего же Вам ещё-то? Выходите за меня замуж! )


  • 1
Нанести пользу и причинить добро!!!

#32 Soft

Soft

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 21145

Отправлено 17 November 2013 - 18:57

что рекомендуете прочесть? 

Конечно же о том, как Карлу виделся полноценно функционирующий человек!

Так как остальные книги о том, как выбираться к полноценности.

Но это уже по желанию, факультативно...)))


  • 0

Будет то, что должно быть, для чего придётся изрядно потрудиться... :moil: :nyam: :not_i: :) :ok:


#33 frustration

frustration

    сама по себе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9882

Отправлено 17 November 2013 - 19:07

Конечно же о том, как Карлу виделся полноценно функционирующий человек!
Так как остальные книги о том, как выбираться к полноценности.
Но это уже по желанию, факультативно...)))

)))))))))

Ну что ж и ее скачала. Как раз 3 недели свободного времени намечается. Уйду в чтение.
  • 1

#34 Елена А.

Елена А.

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9368

Отправлено 17 November 2013 - 20:19

Классика... Ни малейшего намёка даже на призрак совета...)))

И даже на какую-либо содержательность. Пришла тётка с проблемой "что сказать ребёнку по поводу своих отношений с мужчинами?", а ушла с "будьте моим папой".


  • 1

#35 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 18591

Отправлено 17 November 2013 - 20:53

Так что не сердитесь на frustration, она написала искренне.

 

Вадим, по-моему, вы как-то навязчиво фантазируете на предмет моих мотивов и чувств. Может остановитесь?


он мог "лечить" одной своей харизмой, а это далеко не каждому дано.

 

 

Это только еще раз говорит о том, что терапевт любой парадигмы эффективен в большей части в силу своей личности. Поэтому все эти споры на тему, что круче - психоанализ, гештальт, когнитивная психология или клиент-центрированный подход бессмысленны. Я, например, никогда не пойду к бихевиористам  и на психоанализ меня не тянет. Мне это просто не подходит как человеку. Вот и все. А frustration может больше по душе когнитивный подход. Вот и все. 



Кстати, с таким же успехом можно обсудить сессию Перлза :)



Тер: (3) Поверьте мне, я чувствую дрожь в вашем голосе.

Тер: (4) Это беспокойство о ней и то, что вы на самом деле не... вы чувствуете, что те открытые отношения, которые существовали между вами теперь как бы исчезли

Тер: (5) Я действительно хотел бы быть способным дать вам ответ, что вам следует ей сказать.

Тер: (6) Потому что то, чего вы действительно хотите - и есть ответ. 

Тер: (7) То есть вам кажется, что она узнает или почувствует, что что-то не так. 

 

То, чего вы действительно хотите, Вадим, и есть ответ. Тот, кто знает, зачем он что-то делает, не нуждается в то, чтобы увидеть то, что есть на самом деле. Потому что это мешает тому, что он хочет. 


  • 4

#36 VadimT

VadimT

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 21174

Отправлено 18 November 2013 - 01:08

 

 

А теперь несколько слов о Степанове. Эта его книженция о мифах поп-психологии весьма занимательна. Но я, честно говоря, не могу до конца понять, какие цели преследовал ее автор, ибо стиль его книжки, на мой взгляд, - что-то между "Веселыми картинками" и "Крокодилом".

 

Я переставлю местами вопрос и ответ на него же, для ясности.

 

Мифов много. 

Вот один из них: отождествление личности основателя какого-либо из направлений психотерапии с его современными последователями. Однажды К.Г.Юнг сказал: "Хорошо, что я Юнг, а не юнгианец". Так вот, Фрейд - это не психоанализ и даже не фрейдизм. А Роджерс - это не клиент-центрированная терапия. Глупо обвинять Фрейда в недобросовестности кого-то из психоаналитиков, с которыми вы (это я не тебе лично, а тем, к кому относится)  столкнулись в реале. У него своих "грехов" хватает. И соответственно, не менее глупо пенять Роджерсу за, извините, некоторый идиотизм, который современные его последователи (вернее сказать, некоторые из) отечественного разлива внесли в само понятие терапевтических отношений. Роджерс был выдающейся личностью, он мог "лечить" одной своей харизмой, а это далеко не каждому дано. Некоторые методики Роджерса, особенно касающиеся групповой и парной терапии, успешно используются психологами различных направлений.

 

Вот еще один миф: можно составить полноценную личностную и профессиональную характеристику того или иного выдающегося психолога (направления в психологии) или ученого вообще по одной статье. В жизни каждого ученого имеются очень славные, не очень славные и откровенно бесславные страницы. Взлеты, падения, перемены, достижения, ошибки. Поэтому статьи об этих людях могут быть самыми разными. И книги тоже - от героических эпосов до клеймящих пасквилей. Все зависит от замыслов их авторов. Так что, чем больше информации вы изучите, тем более полное впечатление у вас сложится. Может быть.

 

Видишь, к Степанову нет вопросов, а по части стилистики... так он выступает как популяризатор. "Крокодил", сатира, да "Весёлые картинки" - самый подходящий стиль в данном случае, речь ведь не только о заблуждениях, но и о злоупотреблениях. А как ещё написать про эксперименты с ЛСД, к примеру, или о холотропном дыхании? Кто прислушается к серьёзному бубнению медиков про какую-то там асфиксию и опасность для здоровья? Шушера живуча, для неё всякие занудные научные опровержения - как укус комара. Жажда мистического сильнее официальных "увещеваний", потому такой стиль эффективен, доставляет смысл адресату - потребителю "этого вот всего". 

 

А Роджерс и проч. светлые-честные имена не пострадали, я не обнаружил в "книженции".

 

 

Вадим, по-моему, вы как-то навязчиво фантазируете на предмет моих мотивов и чувств. Может остановитесь?

 

Меня в последнюю очередь интересуют Ваши чувства, речь шла только о мотивах. У меня возник вопрос, я его задал. В форуме запрещено задавать вопросы? Нет такого пункта. Возникнет ещё вопрос, я его задам.

 

Кстати, с таким же успехом можно обсудить сессию Перлза :)

 

А... зачем? В рекламных целях? Или это будет в виде семинара, с последующей раздачей дипломов на применение метода, или самолечение? Просвящённые форумчане кинутся "спасать" по форуму лучше вооружёнными? ) 

 

Беда в том, что контингент действительно толковых "просветителей" разбежался ещё в давние времена, и не только отсюда. Умные, грамотные, эрудированные собеседники давно покинули форумы. "Коварный злобный" Наг был в разы более крутым просвятителем, он не выкладывал анаграммы с последующей их разборкой, он оперировал своими знаниями, потому что имел их. Это только к примеру. Список тех, кто был ранее мне приводить просто грустно.


Сообщение отредактировал VadimT: 18 November 2013 - 03:38

  • 0

#37 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 18591

Отправлено 18 November 2013 - 11:33

Очень хорошо. 


  • 0

#38 Radugnui

Radugnui

    Пусть будет...

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7926

Отправлено 18 November 2013 - 13:30

Меня в последнюю очередь интересуют Ваши чувства, речь шла только о мотивах. У меня возник вопрос, я его задал. В форуме запрещено задавать вопросы? Нет такого пункта. Возникнет ещё вопрос, я его задам.
 
 
  Беда в том, что контингент действительно толковых "просветителей" разбежался ещё в давние времена, и не только отсюда. Умные, грамотные, эрудированные собеседники давно покинули форумы. "Коварный злобный" Наг был в разы более крутым просвятителем, он не выкладывал анаграммы с последующей их разборкой, он оперировал своими знаниями, потому что имел их. Это только к примеру. Список тех, кто был ранее мне приводить просто грустно.


Вот и у меня возник вопрос, в связи с твоим постом))). Что тебя до сих пор здесь держит? :dntknw:


  • 0

Нужно уметь ждать, ждать человека, ждать счастья, ждать встречи. Это того стоит, потому что дождавшись, ты обретешь всё.


#39 Caruso

Caruso

    Свой собственный изменчивый двойник

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5590

Отправлено 18 November 2013 - 13:44

Видишь, к Степанову нет вопросов, а по части стилистики... так он выступает как популяризатор. "Крокодил", сатира, да "Весёлые картинки" - самый подходящий стиль в данном случае, речь ведь не только о заблуждениях, но и о злоупотреблениях. А как ещё написать про эксперименты с ЛСД, к примеру, или о холотропном дыхании? Кто прислушается к серьёзному бубнению медиков про какую-то там асфиксию и опасность для здоровья? Шушера живуча, для неё всякие занудные научные опровержения - как укус комара. Жажда мистического сильнее официальных "увещеваний", потому такой стиль эффективен, доставляет смысл адресату - потребителю "этого вот всего". 

 

 

У меня, Вадим, вообще вопросов никаких нет. У меня есть мнение. О том, что книги, типа упомянутой, не принесут пользы человеку, не знакомому с историей современной психологии. 

 

А Роджерс и проч. светлые-честные имена не пострадали, я не обнаружил в "книженции".

Да они априори пострадать не могут. А вот представления о них неискушенных в психологии читателей - вполне. 

Я не собирался тут критиковать Сергея Сергеевича, но раз уж ты меня вызвал на бис, - исполню, пожалуй, пару арий...)

 

Вот, к примеру, что там пишется об Айзенке:

"На протяжении своей полувековой научной карьеры Айзенк то и дело потчевал широкую общественность психологическими диковинками, эпатируя тем самым общественность научную. Позаимствовав у Юнга концепцию экстраверсии-интроверсии, он популяризировал ее в своих работах и тем самым превратил малоизвестные юнги-анские термины в обиходные житейские характеристики. Увы, популяризации нередко сопутствует вульгаризация. Так, в обыденном сознании экстраверсия стала восприниматься как большое достоинство, а интроверия, напротив, чуть ли не как болезнь. Хотя ни Юнг, ни Айзенк ничего подобного в виду не имели. Адаптировав тесты интеллекта для массового пользования, Айзенк научил всех желающих измерять свой IQ, чем вызвал бурю восторгов с одной стороны и бурю негодования с другой.

Не ограничиваясь академическими штудиями, Айзенк активно интересовался широким кругом проблем, неизменно вызывающих широкий интерес, - от политики до секса. По каждому поводу им публиковалась новая книга (плодовитости Айзенка может позавидовать любой автор), всякий раз становившаяся бестселлером. В одной из книг появилась специальная глава "Фактор счастья", предвосхитившая целое направление исследований душевного благополучия.

Особое недовольство ученых коллег вызывал интерес Айзенка к паранормальным явлениям, а также его поиски корреляции личностных особенностей со знаками Зодиака. В XX веке Айзенк долгие годы оставался одним из самых цитируемых здравствующих психологов (уступая лишь швейцарцу Жану Пиаже), но в то же время был вынужден постоянно отбиваться от упреков в популизме и вульгаризаторстве."

Жаль, что Степанов до кучи не упомянул о том, как Айзенк "научно" доказал неэффективность психоаналитической терапии. Тогда бы получился более полный портрет ученого-чудака. Над которым только поржать. А ведь у Айзенка имеются реальные заслуги перед психологией. О которых можно узнать, например, из статьи того же Степанова: __psy.1september.ru/article.php?ID=200000907

 

А это цитата о Фройде (как же без него, хотя не понятно, почему в такой компании):

"Ведь именно Фрейд провозгласил психоанализ универсальным методом решения человеческих проблем, не только желательным, но и необходимым для каждого человека."

А это слова самого Фройда:

"Область применения психоаналитической терапии лежит в переносе (трансфере) неврозов - разного рода фобий, истерии, неврозов навязчивых состояний и отклонений в характере, вызванных этими заболеваниями. Все отличное от этого - нарциссизм и психотические состояния - не подходит в большей или меньшей степени". 

"Я должен, вероятно, добавить, что не считаю, будто наши средства могут конкурировать с возможностями Господа Бога. Множество людей верят больше в чудеса пересвятой Богородицы, чем в существование бессознательного".

 

Еще раз: ничего не имею против самого автора. Я против использования популистских приемов ради разоблачения псевдонаучных взглядов. Наука таки должна стремиться к объективности и не вводить простых смертных в соблазн осуждения. А Задорновых и так хватает. "Увы, популяризации нередко сопутствует вульгаризация" (С.С.Степанов)

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Caruso: 18 November 2013 - 13:51

  • 2

Всё можно пережить, если подобрать нужную песню. 

Курт Кобейн

 

 


#40 Caruso

Caruso

    Свой собственный изменчивый двойник

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5590

Отправлено 18 November 2013 - 14:31

 Умные, грамотные, эрудированные собеседники давно покинули форумы.

 

И ушли туда, где много лайкают, копипастят и общаются с помощью ярких картиночек.

Гении - они же как дети...)


  • 1

Всё можно пережить, если подобрать нужную песню. 

Курт Кобейн

 

 


#41 Red forever

Red forever

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 20188

Отправлено 18 November 2013 - 15:41

Умные, грамотные, эрудированные собеседники давно покинули форумы.

Как пришла на форум, только это и слышу.

Они все уходят и уходят.

Уходят и уходят.

Уходят и уходят...

 

Сколько же их было?

"Имя им легион"?


  • 3

Так много дураков.   Так мало патронов.


#42 VadimT

VadimT

    Магистр форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 21174

Отправлено 18 November 2013 - 16:00

Еще раз: ничего не имею против самого автора. Я против использования популистских приемов ради разоблачения псевдонаучных взглядов. Наука таки должна стремиться к объективности и не вводить простых смертных в соблазн осуждения.

 

Похвальная забота о простых смертных. )

А я вот ничего не имею против популистских приёмов, поскольку "простота - хуже воровства", что "простоте" не скажи - всё "им" божья роса. 

А тут почитаешь - улыбнёт и отпустит. Привет от простых смертных. )


  • 0

#43 grann

grann

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 239

Отправлено 18 November 2013 - 16:25

Как пришла на форум, только это и слышу.

Они все уходят и уходят.

Уходят и уходят.

Уходят и уходят...

 

Сколько же их было?

"Имя им легион"?

 Аа я то думала это только мне так не повезло... я ведь тут недавно.. 


  • 0

Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания.

 


#44 Алёна7

Алёна7

    логопед - нейропсихолог

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6876

Отправлено 18 November 2013 - 20:48

Как пришла на форум, только это и слышу.

Они все уходят и уходят.

Уходят и уходят.

Уходят и уходят...

...  но обещают вернуться...  милые.. милые..  )) 

 

П.С. Арина, простите за флуд в теме. 


  • 0

Консультации по проблемам общения с людьми ( страх публичных выступлений, неуверенность в себе, комплекс неполноценности, социофобия) , заикания, логоневроза и других нарушений речи ( в том числе, после инсульта), письма, чтения, голоса ( после операций на щитовидной железе)  - http://psyche.biznet.ru/forum120.html .

Отзывы о работе - читайте тут 

 

Посетите мой подфорум и откройте там свою тему с подробным описанием вашего состояния. 

 







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru