Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Добрый день! Постараюсь быть объективной и не слишком занудной) Беременность прошла легко, роды легко, однако сына поместили в реанимацию. Роды на 35ой недели. В течении всей беременности находилась в состоянии стресса из-за поведения бывшего мужа. После выписки из роддома все шло совсем не легко: ребенок мог не спать по 2-3 дня, всегда кричал (это в прямом смысле слова-крики по 18-20 часов в сутки), крайне тяжело шло кормление. В возрасте 1,5 лет сына-развожусь с мужем из-за нестабильной психологической ситуации в семье, из-за страха что еще больше все скажется на сыне. Я возила неоднократно сына к невропатологу, все утверждали с сыном все в порядке. Но я то видела,что нет...Задержка в развитии, неадекватное поведение. Подумала терпение и труд все исправят... Сейчас сыну 5 лет и я почти готова опустить руки. Я не могу с ним справиться,я не могу его контролировать. Он до сих пор просыпается за ночь до 10 раз, он до сих пор постоянно плачет,истерит. Он не видит границу между добром и злом, он жестокий, не способный сопереживать. Он не может один играть, не придумывает никаких сюжетов, не может на чем-либо сосредоточиться. Про социум. Да,может общаться с детьми, но мне всегда стыдно -всех толкает,чуть что плачет, либо играют как он хочет,либо он просто кричит. Если что-то не так как хочет-говорит,что я плохая,меня не любит (тоже и моей маме сообщает,мы вместе живем). А вчера руки вообще опустились...впервые за 5 лет объявился его отец и взял его погулять на день. Сын вернулся злой,взвинченный,сообщил,что папа его замечательный,а я плохая и жить со мной не будет... При этом крайне привязан ко мне, отъезд в командировку на 3 дня воспринял как удар,подянлась температура,не вставал с кровати. И так всегда во всем,ко всем ревнует,не дает нис кем поговорить,если мы вместе. Но когда видит меня после работы,например-первая реакция истерика и катание по полу...только минут через 5 успокаиватся и радостный бежит меня встречать... Нет сил видеть как корчит лицо,оскорбляет то меня,то бабушку. Устала...что делаю не так,что просто вижу как теряю ребенка?? Почему он жесток и не видит,что его любят?.. Помогите,пожалуйста. P/S я долго не могла принять и полюбить сына как мать, я все делала для него, но любви в достатке не давала, признаюсь. Потом долгое чувство вины,что сын без отца из-за моего бестолкового выбора..а потом и вовсе закидывала ежедневно подарками из-за угрызения совести: папы нет,а мать его не любит...Только к 3,5 г нашла в себе силы стать нормальной матерью,которая любит сына...я не плохая, но со своими заморочками.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кофесутра Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Помоему отношение вашего сына к вам, такое же как у вас к нему.. Вы его хотите во всем контролировать или постоянно к нему пристаете. Контролируете его по всем направлениям. Воспитанием сына плотно должен заниматься отец, как раз с 5ти лет. Если сын себя так ведет, его надо наказывать. ЖЕНЩИНЕ - ПОДНИМАТЬ РУКУ НА СЫНА НЕЛЬЗЯ. Мужчина - должен с любовь выпороть. Женщина не понимает, что для того, чтобы мальчик - стал Мужчиной. мальчику необходимо преодолевать трудности. Но похоже, если появляются у него трудности, на помощь прибегаете вы или бабушка. Его болезни и прочая лабуда, это способ манипулирования. Посмотрите видео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Кофесутра, не соглашусь. Я не намерена во всем его контролировать. В пределах разумного. Другое дело-он меня от себя не отпускает, когда я рядом-он не может сам есть/сам играть/сам переодеться и т.д. Если я на работе,например,он с упехом все делает сам. Не вижу здесь своего тотального контроля. Хм, отца нет-поэтому воспитывать буду только я. Да, я пробовала наказывать ремнем (хотя меня ни разу родители не били и считала это дикостью) -не помогает,он терпит,не плачет, продолжает делать то же,за что и наказали. Поэтому такой способ я забыла) Другие способы-лишение мультиков и т.п. тоже не дают результатов-он все терпит,ничего не просит. При трудностях к нему никто не бежит. Вы сделали сразу вывод,что я с сыном себя веду как наседка с выводком. Однозначно это не так. И я не побоялась бы сознаться в обратном... Его болезни способ манипулировать...с рождения? И что ж я таких "странных" больше не встречала??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zverka Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 А с вашей мамой у сына какие отношения? Насколько я понимаю, вы - работаете и сидит с ним она. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Да, с сыном сидит бабушка. Точнее утром отвожу ребенка в сад. В 17.30 его забирает бабушка. В 19.00 я дома. Иногда оставляю его с бабушкой на весь вечер, крайне редко,но бывает. Ее слушается, более спокойный,чем со мной. Когда прихожу домой последовательность такая: сначала катается в истерике,потом радостный бежит ко мне и прекращает общение с бабушкой, плюется в ее сторону, оскорбляет, не реагирует на ее слова. Последнее время часто спрашивает,когда она умрет.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кофесутра Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Кофесутра, не соглашусь. Я не намерена во всем его контролировать. В пределах разумного. Другое дело-он меня от себя не отпускает, когда я рядом-он не может сам есть/сам играть/сам переодеться и т.д. Если я на работе,например,он с упехом все делает сам. Не вижу здесь своего тотального контроля. Хм, отца нет-поэтому воспитывать буду только я. Да, я пробовала наказывать ремнем (хотя меня ни разу родители не били и считала это дикостью) -не помогает,он терпит,не плачет, продолжает делать то же,за что и наказали. Поэтому такой способ я забыла) Другие способы-лишение мультиков и т.п. тоже не дают результатов-он все терпит,ничего не просит. При трудностях к нему никто не бежит. Вы сделали сразу вывод,что я с сыном себя веду как наседка с выводком. Однозначно это не так. И я не побоялась бы сознаться в обратном... Его болезни способ манипулировать...с рождения? И что ж я таких "странных" больше не встречала??? Верно, я не могу понять всего, но и суть в том, что вы не увидите этого в себе. о, а вы так и пишите) "Не вижу здесь своего контроля" А ребенок видит все.... Матери нельзя бить ребенка. Здесь та же самая штука сквозит. Вы пытаетесь его заставить, быть таким, какой нужен вам, разные пытки пробуете. А надо лишь интересоваться им и помогать ему, любить его. Но любить не таким образом когда вы ставите себе в основании "если ты не будешь делать это - я не буду тебя любить". Почему отца нет? Если он может делать все сам, не пытайтесь его "заставлять", что либо делать вообще. Если ему надо что-то, то пусть делает, не надо, пусть не делает. Вопрос в том, что вы хотите чтобы он НАСЛАЖДАЛ ВАС. А насладить вас, он может только, если будет послушным. Отсюда и все манипуляции. Вы не принимаете его таким какой он есть, но хочете, чтобы он сделал вас счастливым. А он чувствует это и играется вами. Да, с сыном сидит бабушка. Точнее утром отвожу ребенка в сад. В 17.30 его забирает бабушка. В 19.00 я дома. Иногда оставляю его с бабушкой на весь вечер, крайне редко,но бывает. Ее слушается, более спокойный,чем со мной. Когда прихожу домой последовательность такая: сначала катается в истерике,потом радостный бежит ко мне и прекращает общение с бабушкой, плюется в ее сторону, оскорбляет, не реагирует на ее слова. Последнее время часто спрашивает,когда она умрет.... У вас есть принципы какие то? Похоже вы позволяете сыну, что угодно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zverka Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Да, с сыном сидит бабушка. Точнее утром отвожу ребенка в сад. В 17.30 его забирает бабушка. В 19.00 я дома. Иногда оставляю его с бабушкой на весь вечер, крайне редко,но бывает. Ее слушается, более спокойный,чем со мной. Когда прихожу домой последовательность такая: сначала катается в истерике,потом радостный бежит ко мне и прекращает общение с бабушкой, плюется в ее сторону, оскорбляет, не реагирует на ее слова. Последнее время часто спрашивает,когда она умрет.... А вы как с бабушкой общаетесь? Всегда вежливо, корректно, с лаской и теплом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Кофесутра, так я и обратилась за помощью сюда, не боясь себе в чем-то сознаться и в желании увидеть то,чего не замечаю. Но в чем вы разглядели тотальный контроль с моей стороны? Поясните, я правда не вижу)) Хм, он знает,что я его люблю всегда, даже если что-то не получается у него, наоборот, поддерживаю. Но а разве я могу любить его, когда он откровенно хамит,например,бабушке в ответ на ее вопросы:" Поужинаешь? Как день прошел?" и т.п.Естественно я расстраиваюсь...Крайне обидно в ответ на улыбку получать истерику и оскорбления. Отца нет..хм, так бывает,знаете ли)) Мы развелись и отцу ребенок не нужен. Он не намерен принимать участие в воспитании и содержании. При том,что я не препятствую этому. И я его не заставляю что-либо делать. Я даже не прошу об элементарном-убрать игрушки, потому что это бесполезно,как минимум. Единственное в чем "заставляю" -вовремя лечь спать, почистить зубы, поесть. Но и с этим уже "не борюсь", бесполезно. И я не жду наслаждений) При чем я никогда ничего от него не ждала, понимаю,что идеальным никто не может быть и разрешаю ему всё и всегда, в отличии от бабушки,которая,например,не разрешит съесть шоколадку до ужина. Я же разрешу-лишь бы не плакал. Кстати, у нас всегда так-разрешаю чего угодно,лишь бы не плакал. Крайне сложно терпеть истерику и бросания предметов 24 часа в сутки, я наслаждаюсь 5-минутной тишиной и его улыбкой в такие моменты,когда разрешаю "что угодно". Да, не верная политика,осознаю. Но и запреты в пределах разумного-НЕ ПОМОГЛИ. Сейчас именно все разрешаю, потмоу чтоя устала и сдалась...почти сдалась. И да, я здесь, потому что признаю,что не знаю КАК воспитать сына. Я пробовала и запреты и разрешения. Ничего мне не давало результатов. Моя мама воспитала 2х нормальных детей))) но и у нее опускаются руки уже,когда речь идет о моем сыне. Я не в состоянии объяснить его жестокость,черствость и истеричность. И я переживаю за его будущее.. zverka, абсолютно всегда теплые, вежливые отношения с моей мамой. Основанные на любви, мы всегда были как подружки. Я ее крайне уважаю и не представляю как так можно кричать на родителей/обижать. Да и вообще мне не свойственно кричать, я считаю монотонностью в голосе можно большего добиться,чем криками))) Хотя на сына ТЕПЕРЬ иногда срываюсь, потому что МЕНЯ НЕ СЛЫШАТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кофесутра Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Barbarisoffa Извиняюсь, если я ошибся)) Я ехал однажды в поезде, на фестиваль по йоге - ехали мы в Крым. Мне попалась семья, сын, бабушка и мама. Они его просто мучали постоянно навызчивым желанием, что то сделать для сына. Я спроецировал эту на вашу ситуацию. Извиняюсь. Видео все равно рекомендую посмотреть. Там есть кусок о воспитании сына. Торсунов довольно хорошо все объясняет в видео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Кофесутра, спасибо за помощь! Видео обязательно просмотрю сегодня! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstante Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Кофесутра, так я и обратилась за помощью сюда, не боясь себе в чем-то сознаться и в желании увидеть то,чего не замечаю. Но в чем вы разглядели тотальный контроль с моей стороны? Поясните, я правда не вижу)) Хм, он знает,что я его люблю всегда, даже если что-то не получается у него, наоборот, поддерживаю. Но а разве я могу любить его, когда он откровенно хамит,например,бабушке в ответ на ее вопросы:" Поужинаешь? Как день прошел?" и т.п.Естественно я расстраиваюсь...Крайне обидно в ответ на улыбку получать истерику и оскорбления. Отца нет..хм, так бывает,знаете ли)) Мы развелись и отцу ребенок не нужен. Он не намерен принимать участие в воспитании и содержании. При том,что я не препятствую этому. И я его не заставляю что-либо делать. Я даже не прошу об элементарном-убрать игрушки, потому что это бесполезно,как минимум. Единственное в чем "заставляю" -вовремя лечь спать, почистить зубы, поесть. Но и с этим уже "не борюсь", бесполезно. И я не жду наслаждений) При чем я никогда ничего от него не ждала, понимаю,что идеальным никто не может быть и разрешаю ему всё и всегда, в отличии от бабушки,которая,например,не разрешит съесть шоколадку до ужина. Я же разрешу-лишь бы не плакал. Кстати, у нас всегда так-разрешаю чего угодно,лишь бы не плакал. Крайне сложно терпеть истерику и бросания предметов 24 часа в сутки, я наслаждаюсь 5-минутной тишиной и его улыбкой в такие моменты,когда разрешаю "что угодно". Да, не верная политика,осознаю. Но и запреты в пределах разумного-НЕ ПОМОГЛИ. Сейчас именно все разрешаю, потмоу чтоя устала и сдалась...почти сдалась. И да, я здесь, потому что признаю,что не знаю КАК воспитать сына. Я пробовала и запреты и разрешения. Ничего мне не давало результатов. Моя мама воспитала 2х нормальных детей))) но и у нее опускаются руки уже,когда речь идет о моем сыне. Я не в состоянии объяснить его жестокость,черствость и истеричность. И я переживаю за его будущее.. zverka, абсолютно всегда теплые, вежливые отношения с моей мамой. Основанные на любви, мы всегда были как подружки. Я ее крайне уважаю и не представляю как так можно кричать на родителей/обижать. Да и вообще мне не свойственно кричать, я считаю монотонностью в голосе можно большего добиться,чем криками))) Хотя на сына ТЕПЕРЬ иногда срываюсь, потому что МЕНЯ НЕ СЛЫШАТ. то есть бабушка принципиальная - внуку не потакает. а вы ему все позволяете, лишь бы отстал не капризничал.. неудивительно, что он бабушке хамит.. а как она реагирует на ваше поведение? представьте себе - у вас два начальника на работе. один говорит делать одно, другой - другое. которого вы будете слушать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 ТолькоТвоя, осознаю диссонанс в поведении. Но когда-то с бабушкой мы шли нога в ногу в воспитании. И ситуация была аналогичной. При чем, обращаю внимание, что когда сын тет-а-тет с бабушкой- любит ее,слушается,не капризничает и вообще признается в любви каждую секунду) Все меняется,когда прихожу я-в ту же секунду агрессия по отношению к бабушке, оскорбления. Странно..? И она не диктатор, все в рамках разумного,ну,и как бабушка, тоже балует его)) И при том,что с моим появлением-он все время "висит" на мне, но совершенно не слушается и все время кричит,брыкается,оскорбляет меня. Если видит,что я окончательно расстроена/разозлилась-начинает еще больше кричать только со словами" я ж тебя люблю"....мне кажется уже ,что живу в псих доме((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей леонов Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Дети все понимают и все чувствуют и в животе и снаружи... Сдается мне, что ребенок просто отражение того, что у вас на душе. Начните с себя, с собственного чувства вины, обиды и т.п. Будьте очень внимательны с чувством ревности ребенка. Это его выражение чувства любви к вам. Да, оно такое и может не очень нравиться. Но это как барометр, следите и работайте над уменьшением ревности и увеличением других способов выражения любви у вашего сына к вам. Решите свои психологические проблемы и начнете по-другому взаимодействовать с ребенком и затем он тоже изменит свое поведение. Будьте внимательны и терпеливы на этом длинном пути. Удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина2010 Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Андрей Леонов, да, терзают смутные сомнения,что все началось с момента беременности..и,да,чувство вины движет мной до сих пор...признаю. Хм,а как можно регулировать ревность ребенка? И как она связана с моими псих.проблемами? Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstante Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 ТолькоТвоя, осознаю диссонанс в поведении. Но когда-то с бабушкой мы шли нога в ногу в воспитании. И ситуация была аналогичной. При чем, обращаю внимание, что когда сын тет-а-тет с бабушкой- любит ее,слушается,не капризничает и вообще признается в любви каждую секунду) Все меняется,когда прихожу я-в ту же секунду агрессия по отношению к бабушке, оскорбления. Странно..? И она не диктатор, все в рамках разумного,ну,и как бабушка, тоже балует его)) И при том,что с моим появлением-он все время "висит" на мне, но совершенно не слушается и все время кричит,брыкается,оскорбляет меня. Если видит,что я окончательно расстроена/разозлилась-начинает еще больше кричать только со словами" я ж тебя люблю"....мне кажется уже ,что живу в псих доме((( ну, к вам он наверное тянется больше. потому и бабушку побоку, когда вы приходите. только где он научился оскорблениям? и почему вы ему сразу не объяснили, что так поступать нехорошо. занимайте его чем-нибудь, читайте с ним книжки. обсуждайте прочитанное. как ни крути - мальчику нужен образец мужского поведения.. запишите его в какую-нибудь секцию. лучше на типично мужской вид спорта. будет под чутким руководством тренера приучаться к дисциплине.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюбовьС Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 купите солдатский ремень с пряжкой... Или освободите угол для мальчика, пусть постоит. Юмор юмором, но он у вас дебил... Видела я таких много, кто по улице по земле катается и орет... и в магазине орет так, что уши глохнут.. из-за чупа-чупса, а дебильная мамаша будет стоять рядом и тихонечко лепетать... Хорошо, что у меня тогда были нервы крепкие... щас я бы за себя не ручалась... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstante Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 купите солдатский ремень с пряжкой... Или освободите угол для мальчика, пусть постоит. Юмор юмором, но он у вас дебил... Видела я таких много, кто по улице по земле катается и орет... и в магазине орет так, что уши глохнут.. из-за чупа-чупса, а дебильная мамаша будет стоять рядом и тихонечко лепетать... Хорошо, что у меня тогда были нервы крепкие... щас я бы за себя не ручалась... по мне так родителей нужно лупить. у которых дети вот так валяются.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotopess Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 по мне так родителей нужно лупить. у которых дети вот так валяются.. Не судите, да не судимы будете. Если вам ни разу не приходилось бороться с детской истерикой, не значит что вы суперпедагог. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linnet Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Автор, поищите хорошего невролога. Вы делали сыну энцефалограмму? Мне кажется, тут не только в воспитании дело, но и с органикой что-то не так. А вообще, конечно, трудно делать выводы заочно, но по описанию мальчик похож на эпилептоида (упорство, собственничество, стремление к контролю, низкий уровень эмпатии). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маленькая львица Опубликовано 7 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2014 Когда последний раз были у психоневролога и невропатолога? Если врачи утверждают, что ребенок здоров, то всё его поведение - результат вашего воспитания и атмосферы в доме. А значит, стоит пересмотреть свои принципы воспитания и нормализовать атмосферу в доме. Это, конечно, не просто. Но предварительно всё же надо убедиться, что ребенок действительно в норме, иначе ваше воспитание без знания проблемы - борьба с ветряными мельницами. Опишите свои реакции на нежелательное поведение сына. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roi Опубликовано 8 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2014 купите солдатский ремень с пряжкой... Или освободите угол для мальчика, пусть постоит. Юмор юмором, но он у вас дебил... Видела я таких много, кто по улице по земле катается и орет... и в магазине орет так, что уши глохнут.. из-за чупа-чупса, а дебильная мамаша будет стоять рядом и тихонечко лепетать... Хорошо, что у меня тогда были нервы крепкие... щас я бы за себя не ручалась... купите солдатский ремень с пряжкой... Или освободите угол для мальчика, пусть постоит. Юмор юмором, но он у вас дебил... Видела я таких много, кто по улице по земле катается и орет... и в магазине орет так, что уши глохнут.. из-за чупа-чупса, а дебильная мамаша будет стоять рядом и тихонечко лепетать... Хорошо, что у меня тогда были нервы крепкие... щас я бы за себя не ручалась... Знаете, сами вы дебилка!То, что ребенок бьется в истерике далеко не всегда "результат плохого воспитания". Чаще это неврология. Внутречерепное и прочие "радости". Ребенку самостоятельно с этим не справится, он же не взрослый, вот и "выражает", как может. А мама может быть при этом хоть Макаренко, но ничего она сделать не сможет без обследования и лечения у специалистов! Когда последний раз были у психоневролога и невропатолога? Если врачи утверждают, что ребенок здоров, то всё его поведение - результат вашего воспитания и атмосферы в доме. А значит, стоит пересмотреть свои принципы воспитания и нормализовать атмосферу в доме. Это, конечно, не просто. Но предварительно всё же надо убедиться, что ребенок действительно в норме, иначе ваше воспитание без знания проблемы - борьба с ветряными мельницами. Опишите свои реакции на нежелательное поведение сына. Это не может быть "результатом воспитания". Беременность осложнена нервным стрессом у мамы, роды досрочные (он недоношенный - это уже диагноз), новорожденный по 3 дня! не спал, все время плакал, мама "не любила сына" (послеродовая депрессия) - продолжать? Или анамнез уже достаточный?!Автор, я не знаю, какие "врачи" сказали вам, что "ребенок здоров". Его надо обследовать у психоневролога, энцефоллограмму сделать и все, что вообще пропишут (сейчас много всего). Ищите хорошего специалиста!!! И еще вопрос, вы его кормили грудью? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstante Опубликовано 8 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2014 Не судите, да не судимы будете. Если вам ни разу не приходилось бороться с детской истерикой, не значит что вы суперпедагог. к каждому ребенку нужно искать персональный подход, а не доводить его до истерики (не имеется в виду эпилептический припадок). ну, а родителей, применяющих по отношению к детям физическую силу - самих бы отлупить. что я и написала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти