Ел ли Христос мясо?

22.06.2018 в 00:19, Ingochka сказал:

Идет курица, перед ней лежит зерно червяк и мясо коровы.

Неужели ты и вправду думаешь что она не воспользуется правом выбора, и не съест всё? 

Как не красиво съезжать на другую тему о правах, с темы о физиологии )

А ты когда захочешь морковку съесть, ты вспоминаешь что ты насильно ее умерщвляешь, и что твоя тяга к поеданию растений это тоже наркотик, насилие и агрессия и возвышение себя над морковкой!!? 

с тобой не возможно серьезно говорить ...

Идет курица и видит перед собой живого червяка, ЖИВУЮ корову  и  зерно! Что выберет курица, съесть червяка и  зерно, или набросится на корову и попытается ее заклевать?))) Поэтому это вы сами съезжаете на другую тему- неужели вы сами не видите свою не логичность? При чем тут мертвая корова? Вы разве сами мертвой коровой питаетесь, ждете пока она умрет естественной смертью, или убиваете ее в самом  расцвете сил? Зачем вы меняете тему? Если бы вы питались трупами, никто вам и слова не сказал, кому какое дело до падальщиков!

Над морковкой нет не какого насилия, вы не видите очевидного! Насилие- это вмешательство в свободу воли другого  живого существа и угнетение этой свободы. С морковкой такого не происходит, так как она сама хочет , чтобы ее съели. Для этого она и привлекает нас своей яркой оранжевой окраской, а не скрывается как животное за  пестрой расцветкой, чтобы того не съели. Она привлекает приятным запахом,  в отличии от животных. Поэтому овощи и фрукты сами хотят чтобы их съели, привлекая всячески наше внимание, животные же наоборот всячески прячутся от нас , и не хотят чтобы их ели!

22.06.2018 в 00:12, Ingochka сказал:

Адам и Ева это не реальность, а мысленный образ древних людей. 

Никакие артефакты адама с евой не обнаружили, даже близко. Хватит на основе мифов древних людей строить свою веру...

Если мы спорим о библейских цитатах, заповедях, то вы вынуждены принять и события, описанные в Библии.

21.06.2018 в 23:54, Ingochka сказал:

Эти строки именно о духовных пороках! 

мда... только идиот мог увидеть в этих строках главенствующую роль жратвы для спасения души от смерти.

Говорить больше не о чем...

Какой еще духовный порок- пьянство, или мужеложество))) Это вполне физический порок!

А что в цитате не по русски написано, о гланом значении пищи в жизни и смерти человека? Или в чем проблема?

Притч.18:21.  От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается.
Притч.18:22.  Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.

14 минут назад, ruslan1979 сказал:

Над морковкой нет не какого насилия, вы не видите очевидного! Насилие- это вмешательство в свободу воли другого  живого существа и угнетение этой свободы. С морковкой такого не происходит, так как она сама хочет , чтобы ее съели. Для этого она и привлекает нас своей яркой оранжевой окраской, а не скрывается как животное за  пестрой расцветкой, чтобы того не съели. Она привлекает приятным запахом,  в отличии от животных. Поэтому овощи и фрукты сами хотят чтобы их съели, привлекая всячески наше внимание, животные же наоборот всячески прячутся от нас , и не хотят чтобы их ели!
 

Морковка до ее искусственного размножения человеком была фиолетовая - чтобы ее как можно хуже было видно в земле.

21.06.2018 в 23:49, Ingochka сказал:

Во второзаконии смысл не об уступке в мясоедении после потопа!!  там вообще речь о другом, это вырванная цитата, приклеенная по отдельным словам и домыслам к вегетарианству 

"Произнося суд над преступниками, Господь "сказал Адаму:...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей: терни и волчцы произростит она тебе: и будешь питаться полевою травою; в поте лица  твоего будешь есть хлеб"...быт.(-III, 17-19)." И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят" (-23)... После грехопадения пищею человека осталась только растительная,- что разрешения на употребление "убоины" ему не было еще дано? Не было дано, хотя животные несомненно уже враждебно были  к нему настроены, "потому что", в следствии человеческого-райского грехопадения, вся "тварь", по слову св.Апостола Павла, "покорилась суете" и "совокупно стенает и мучится доныне" (Римл. VIII,20.22)...
Но, как не тяжелы были допотопные условия жизни человека, он, повторяем, еще не осквернил себя неразрешенной ему дотоле "убоиною".Последний допотопный (он-же и послепотопный) патриарх Ной получил свое имя потому, что он,- как надеялся его отец (Ламех), "утешит...в работе...и в трудах рук...при возделывании земли, которую проклял Господь (Бог)" (Быт.V,29). Всюду пока речь -только о "возделывании земли" и, следовательно, о растительной лишь пище. Но вот прилижается время потопа всемирного. Ною дается повеление от Бога: "ты-же", говорит ему Господь, "возьми себе всякой пищи,какою питаются" ( т.е., взятая им потом в ковчег животные...) , "и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею" (-VI,21)... О какой пище идет речь здесь? "По мнению бл. Феодорита, звери в ковчеге питались только травой и семенами" (цит.соч. о. Хераскова о "Пятикнижии Моисеевом"- стр.60)... Если это - так, то в высшей степени характерно и поучительно... А что дело действительно так и обстояло, несомненно, так  как, по словам бытописателя, нами только что приведенны выходит, что одна и та же пища была в употреблении во время потопа  у Ноя и у животных,- а какую пищу до выхода из ковчега этот патриарх употреблял, мы уже знаем,-именно одну растительную."

21.06.2018 в 23:42, Ingochka сказал:

Именно так и можно ответить, ибо для евреев и их предков душа находилась в крови. И только поэтому кровь нельзя было пить, а мясо никаким грехом не считалось. Это выдумки современных кришнаитов про евреев. 

Но не путай - душа живет в крови, и душа это и есть кровь! Эт о разные вещи.

Про царство имеется в виду что материальное не наследует, а не душа не наследует.

Ну настолько простое уж можно понять и сопоставить разные места Библии или даже это трудно? 

 

При чем тут этот отрывок???  Это же из нового завета! где уже Иисус свою философию разводит )

А где бог Яхве после потопа! сказал что душа из крови царства не наследует ))

Мешаешь всё в кучу и думаешь этого никто не заметит? ))

При чем тут новый и ветхий завет, когда это ОДНА и та же Библия и потому слова и там и там о одном и том же и все они авторитетны?))))  Иисус говорит, что учение не его, а пославшего его, то есть этого самого Яхве. Чтио он сам, ничего от себя не говорит и не делает, все этого говорит его Отец!  Поэтому слова Иисуса- это то же самое что слова его Отца!

На счет наследования царства, то в цитате же ясно сказано о Духовном царстве, на кой вы сюда приплели "материальное"?)))) "Воскресает"- именно душа по библии, при чем тут материя?)))

42/ Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении /т.е. рождается в материи/, воскресает в нетлении /т. е. в духе/.
1 Посл Коринфянам, 42
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и т ление не наследует нетления" (1Кор.15:50)


Если душа живет в крови, то на кой тогда эту самую кров "сливать как воду"?))) Если душа так и так останется в теле, если слить  с тела какую-то часть крови, при порезах же кровь течет с тела и ничего, душа вместе с ней не выходит  же из тела? Поэтому я не вижу логики о запрете есть кровь, на том основании, что в ней  живет душа, это не логично. Логичен ТОЛЬКО полный запрет на поедание мяса, не важно  с кровью оно или нет, так как в капиллярах всегда кровь остается, всю ее никогда невозможно слить!

31 минуту назад, Souren сказал:

Морковка до ее искусственного размножения человеком была фиолетовая - чтобы ее как можно хуже было видно в земле.

Животные хоть при искусственном хоть при естественном размножении- не стали красными, как были они  пестрыми так и остались.  Фиолетовой морковка никогда не была, хотя и фиолетовый цвет- привлекающий. Плоды морковки всегда были яркими, запах аппетитный,  соцветия ее так же всегда привлекали запахом и нектаром насекомых, чтобы те ею питались. Ее зелень всегда была  ярко зеленой- чтобы так же привлекать  , для ее питания. Вся природа морковки и других овощей и фруктов  создана для ПРИВЛЕЧЕНИЯ  других живых существ, она сама хочет чтобы ее съели!

Только что, ruslan1979 сказал:

Животные хоть при искусственном хоть при естественном размножении- не стали красными, как были они  пестрыми так и остались.  Фиолетовой морковка никогда не была, хотя и фиолетовый цвет- привлекающий. Плоды морковки всегда были яркими, запах аппетитный,  соцветия ее так же всегда привлекали запахом и нектаром насекомых, чтобы те ею питались. Ее зелень всегда была  ярко зеленой- чтобы так же привлекать  , для ее питания. Вся природа морковки и других овощей и фруктов  создана для ПРИВЛЕЧЕНИЯ  других живых существ, она сама хочет чтобы ее съели!

Сами то поняли, что написали? Вы как среди яркого зеленого разнотравья собрались сходу выделять съедобную питательную морковку?

21.06.2018 в 23:32, Ingochka сказал:

Мне то зачем? ты опять не понял в чем смысл темы о тебе и деградации?

Что ж не видно результатов в твоей жизни, если ты изучил примеры Ачариев?? 

Впустую время изучения прошло? ) Результат в чем, если ты продолжаешь жить в научно созданном мире, пользуясь всеми изобретениями, и не всегда полезными, и не всегда добрыми...

Это тоже самое что презирать проституцию, как великий грех! но периодически наведоваться к ним... но в тайне 

Общепризнанно значит признано большинством и логически обоснованно. 

А в мире есть много идиотов, которые не могут понять и 10-части того что понимает большинстов. На это число не стоит вообще обращать внимания в формировании определений 

Славяне (как и все другие народы) и сотни лет назад убийцей считали того кто убил. И лишь философствующие бездельники запудрили людям мозги ))

Изучить пример ачария- это еще не значит самому стать ачарием))) Это все равно, что христианину изучить жизнь  их святых и на этом основании   все христиане сейчас сами должны  быть святыми?

Общепризннано, по определению- это значит признано- ВСЕМИ, а не большинством! А всеми как раз это не признано!

На счет убийства, то по Библии ясно читаем, что к убийце приравнивается человек  убивающий коров:

Ис.66:3. <Беззаконник же,> заколающий вола - то же, что убивающий человека;

7 минут назад, Souren сказал:

Сами то поняли, что написали? Вы как среди яркого зеленого разнотравья собрались сходу выделять съедобную питательную морковку?

А почему надо сразу разделять? Зеленые листья  у практически всех растений питательны и привлекающи!  Можно вообще питаться одними зелеными коктелями!

21.06.2018 в 23:27, Ingochka сказал:

Если я не признаю адекватность и божественность вед, это еще не значит что я отвергаю творения Бога. Вы вообще с кем разговариваете? Вы хоть помните о профилях собеседников, о их НЕ скрываемом личном мировоззрении...

Ощущения что вы беседуете и спорите с придуманной ветряной мельницей... 

А что касается подобных детских нападок - "сам дурак" , 

то напомню, что не я твержу о деградации, о необходимости духовного очищения и  развития через прасады и веганство и т.д., , а вы.  Вам и менять свою жизнь сообразно своему провозглашенному идеалу, а не мне. 

Вам показывать пример, вместо пустой болтовни и оправданий. 

ваши гуру отказывались от мирского, а вы что сделали чтобы стать чище и карму свою изменить? вы же знаете всё, как это сделать, зачем продолжаете загрязняться, ища этому оправдания... не красиво даже. 

Потому что из доказательств этому у всех вас лишь выдумки и сказки, да предположения исключительно основанные на древнем мифотворчестве..

Я помню с кем говорю))) И потому я прекрасно помню, что вы приверженица ЭВОЛЮЦИИ, поэтому не о каком принятии вами творения Бога- говорить не приходится, все это одно лицимерие))) Можно принимать или  теорию творения по эволюции,  или творение Бога!

Мои гуру никогда не отказывались  "от мирского", они всегда это мирское использовали в служении Богу- "юкта вайрагья"!



 

17.06.2018 в 18:23, Ingochka сказал:

Если же бог истребил животных и птиц только на суше, то чем они провинились перед богом?? И чем морские животные заслужили прощение оставшись в живых после потопа?? чтобы есть их можно было??

не логично, можно было бы убрать неугодных людей другим способом, не касаясь бедных не в чем не повинных животных, и не наводить ерунду с мясоедением праведных )

тут просто описан взгляд древнего человека на какой-то местный локальный катаклизм природы, ему казалось что наводнение дано богом за грехи... должен был древний человек как-то себе объяснить почему это произошло. 

а логики то нет, морские гады остались живы... морская трава осталась жива, микроорганизмы о которых еще не знал человек остались, да они и на земле остались... кроме того, не думаю что все растения земли могли погибнуть всего лишь за 150 дней воды... многие виды растений вообще водостойки, растут прямо в воде и водой их не запугать. 

древний человек нафантазировал из-за нехватки знаний, а до сих пор некоторые верят в это, и накладывают новые и новые фантазии на эту древнюю ерунду..

Между югами- всегда существует юга-пралая в виде потопа, это обычная черта между сменами юг, и в Библии описана последняя юга-пралая между начавшейся нашей Кали югой и прошлой  двапара.Это все равно, что удивлятся наводнениям рек и половодьям, когда так же гибнут животные при смене  старого года и нового,  при смене  зимы, на весну!

17.06.2018 в 18:06, Ingochka сказал:

О каком разрешении мясоедения может идти речь, если после потопа остались лишь семья Ноя?? они же праведные были веганы ))

Т.е бог сразу разрешил им ешьте мясо?? вот так в лоб?

это тоже самое, если бы Кришна спустился, и сказал Руслана я тебе разрешаю есть мясо, это больше не грех для меня... но мне кажется Руслан бы стал доказывать Кришне что мясо не просто не естественно для его организма, но бог Яхве написал в Библии.... 

 

Но вернемся к теме потопа - гл.7 Бытие

20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы. 
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;

 

кстати... 15 локтей закрыли высокие горы.... это что за малюсенькие горочки были?? ))))

 

ну да ладно речь о мясе... 

кого могли есть семья Ноя??? значит растения из моря они достать не могли, чтобы продолжить быть веганами, а рыб и гадов морских могли??? ими что ли начали питаться??

или стали поедать тех животных, которых с собой взяли на корабль??

реально не стыкуется...

Семья Ноя была праведная, а вот потомки его стали уже не праведными, для них и была сделана уступка о мясе. То, что Ною говорилось взять в ковчег Чистых и НЕЧИСТЫХ животных, такое деление уже говорит, что Бог предвидел появление мясоедов, для которых поделил уже тогда животных на чистых и не чистых,  чтобы хоть как то ограничить мясоеденье!

Быт.6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Морские растения  потомки Ноя никак не могли достать, так как когда вода спала, не какого моря, на горе арарат, на которой они поселились не стало и в помине,  на ней могли лишь остаться всякие молюски, устрицы. и т.д, после схода воды!

На счет 15 локтей- вы вырвали цитату с контекста, в контексте сказано, что вода покрыла на 15 локтей самые высокие макушки гор. То есть вода стояла на 15 локтей выше чем макушки гор:

Быт.7:19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;

Быт.7:20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.

33 минуты назад, ruslan1979 сказал:

А почему надо сразу разделять? Зеленые листья  у практически всех растений питательны и привлекающи!  Можно вообще питаться одними зелеными коктелями!

Когда вы в последний раз скашивали/срывали/срезали всю зелень на полянке подряд и ели её?

17.06.2018 в 17:47, Ingochka сказал:

Да уймись ты уже со своим аргументом, он ошибочен и ограничен, тебе сколько можно это объяснять на пальцах??

Ты специально искажаешь реальность, в угоду своему веганству. 

Под конец разговора со мной ты уже говорил - всеядный тот кто ест разное, что может добыть! 

Ты поймешь когда-нибудь что человек уже давным давно может добыть мясо гораздо больше себя! 

И никакой фанатик веган не запретит ему использовать свой интеллект для удовлетворения древнейших физиологических потребностей. 

У вас логическая ошибка! Так как и ХИЩНИК ест тех животных, которых может добыть, и потому на каком таком основании у вас человек получился всеядным, а не Хищником))))   Так как  человек и будучи разумным Хищником, точно так же давным давно мог добывать мясо с помощью интеллекта!

11 минут назад, Souren сказал:

Когда вы в последний раз скашивали/срывали/срезали всю зелень на полянке подряд и ели её?

Я постоянно пью зеленые коктели, то есть практически всю зелень подряд! Сейчас уже все прогрессивное человечество перешло на зеленые коктели, вы отстали от жизни)))

17.06.2018 в 17:52, Ingochka сказал:

Я тебе еще раз повторю, если ты опять не понял простейшего...

Слово Убий относится к живому. В Библии есть слова о живых деревьях и растениях, об их плодонесении и отличии от праха земного, и НИГДЕ в Библии не говориться, что евреи НЕ понимали что растения НЕ живые.

Они ПОНИМАЛИ это! Поэтому термин НЕ убий должен относится и к растениям тоже! раз уж ты относишь эту заповедь к животным. 

Или по твоему в Библии есть строки прямо говорящие что растения НЕ отличаются от праха???

Если мы говорим о контексте Именно библии и о понимании  растений именно иудеями и христианами, то для них,  в растениях нет души, в отличии от животных, поэтому растение нельзя убить, так как убить можно лишь того, в ком есть душа!

В книге Бытия при сотворении растений и животных, о душе упоминается только в контексте животных, про растения ничего о душе не сказано. В отличии конечно от Вед, где в Растениях есть душа, но там и заповеди построже чем в Библии, что нельзя  не просто убивать растения, но  нельзя вообще не какую пищу употреблять, не предложив Богу, даже растительная в этом случае счетается греховной!
 

Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию её, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Быт.1:20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. [И стало так.]

Быт.1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.

Быт.1:24 И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Даже в следующей цитате противопоставляются растения- животным и человеку, в которых  есть ДУША, и потому им даются растения в пищу:

Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;

Быт.1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Можно на том же основании и всю Библию признать "сказочкой", зачем вы тогда строите аргументы на основе Библии? В этом у вас нет тогда логики! Если мы обсуждаем вегетарианство  и мясоеденье на основе  Библии, то априори Библия в споре признается аргументом, и ее цитаты- принимаются в споре как авторитет, иначе ваш спор лишен логики!

Это для тебя древняя писанина является авторитетом, поэтому и разговор строится на их цитатах. Это для тебя пишется, а не для меня.

А я строю свою аргументы на логике и просто на реальной жизни, на реальной истории человечества, доказанной многочисленными артефактами, по началу строила во всяком случае, но ты их не понимаешь, поэтому пришлось "спускаться" на твой уровень веры, и твой уровень "аргументирования" и "фактического" материала. 

8 минут назад, Ingochka сказал:

Это для тебя древняя писанина является авторитетом, поэтому и разговор строится на их цитатах. Это для тебя пишется, а не для меня.

А я строю свою аргументы на логике и просто на реальной жизни, на реальной истории человечества, доказанной многочисленными артефактами, по началу строила во всяком случае, но ты их не понимаешь, поэтому пришлось "спускаться" на твой уровень веры, и твой уровень "аргументирования" и "фактического" материала. 

Если вы опровергаете и спорите о Заповедях именно Библии, "не убий!", "зелень травная" , "Душа" "Кровь и плоть" и т.д- то вы так же в споре должны основываться на авторитете самой Библии, или вообще не имеете права спорить на эту тему в контексте библии, спорте тогда только в контексте археологии и науки! В противном случае вы должны просто сказать что не принимаете библию и это ложь, и на этом основании мы сделаем вывод , что и в споре по библейским цитатам и заповедям вы  получается не квалифицированны, вы просто их не принимаете, поэтому не имеете права спорить правильно или не правильно они трактуются!

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Если лошади ввести сразу две капли никотина, то она так же мгновенно "сдохнет"! Если же человек постепенно курит тот же никотин, то он прекрасно продолжает жить. Поэтому аргумент с жуком не логичен.  Наркоман может годами принимать наркотик и при этом не умирать, а постепенно деградировать, так же как и алкоголик.  Поэтому в ваших словах не вижу логики. А фраза о миллионах лет мясоеденья- вообще голословна и не подтверждена не одним Фактом!

Не видишь, потому что думать разучился, а линию разговора уже давно не умеешь держать в голове.

Речь о физиологичности. Если на мясе организм живет всю жизнь, значит оно ему подходит, а если ты будешь есть говно то всю жизнь на нем ты не просто не проживешь, но быстро заболеешь и даже если выживешь, то ни о какой полноценной жизни речи не может быть, не говоря уже о реакциях рвоты и тошноты!

А мясоеды живут счастливой полноценной жизнью, любят, рожают детей, учатся, работают и т.д. и не забивают себе голову всякой идеологической херней.

И да, речь о естественности. А твои детские попытки просто тупо отрицать факты миллионлетнего употребления животных продуктов человечеством, просто смешны. Ты на чем строишь это свое мнение? на Ведах? 

1 минуту назад, Ingochka сказал:

Не видишь, потому что думать разучился, а линию разговора уже давно не умеешь держать в голове.

Речь о физиологичности. Если на мясе организм живет всю жизнь, значит оно ему подходит, а если ты будешь есть говно то всю жизнь на нем ты не просто не проживешь, но быстро заболеешь и даже если выживешь, то ни о какой полноценной жизни речи не может быть, не говоря уже о реакциях рвоты и тошноты!

А мясоеды живут счастливой полноценной жизнью, любят, рожают детей, учатся, работают и т.д. и не забивают себе голову всякой идеологической херней.

И да, речь о естественности. А твои детские попытки просто тупо отрицать факты миллионлетнего употребления животных продуктов человечеством, просто смешны. Ты на чем строишь это свое мнение? на Ведах? 

Опять логическая ошибка! И курильщик и наркоман и алкоголик- прекрасно может всю жизнь жить и на  табаке и на наркотиках и на алкоголе, но с этого не значит, что эти продукты  подходят человеку))))

На счет говна вы так же не правы, так как японцы давным давно уже перерабатывают его в  пищевые продукты, мясо- погуглите!

Кстати, а ты знаешь сколько сигарет надо чтобы получить каплю никотина? )

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Идет курица и видит перед собой живого червяка, ЖИВУЮ корову  и  зерно! Что выберет курица, съесть червяка и  зерно, или набросится на корову и попытается ее заклевать?))) Поэтому это вы сами съезжаете на другую тему- неужели вы сами не видите свою не логичность? При чем тут мертвая корова? Вы разве сами мертвой коровой питаетесь, ждете пока она умрет естественной смертью, или убиваете ее в самом  расцвете сил? Зачем вы меняете тему? Если бы вы питались трупами, никто вам и слова не сказал, кому какое дело до падальщиков!

Над морковкой нет не какого насилия, вы не видите очевидного! Насилие- это вмешательство в свободу воли другого  живого существа и угнетение этой свободы. С морковкой такого не происходит, так как она сама хочет , чтобы ее съели. Для этого она и привлекает нас своей яркой оранжевой окраской, а не скрывается как животное за  пестрой расцветкой, чтобы того не съели. Она привлекает приятным запахом,  в отличии от животных. Поэтому овощи и фрукты сами хотят чтобы их съели, привлекая всячески наше внимание, животные же наоборот всячески прячутся от нас , и не хотят чтобы их ели!

что ж ты такой бестолковый то уродился...  даже свои слова не можешь запомнить...

ты сам уже говорил что всеядный тот кто ест все что может достать!

Человек бл... может достать твою корову!  Тебе ясно или нет?? А курицу ты сам привел в пример, якобы она не будет жрать корову! 

Я тебе говорю, если она СМОЖЕТ достать ее мясо, то она ее СЪЕСТ и тебя не спросит! 

При чем тут живая корова перед курицей?? 

дегенеративные процессы в мышлении налицо! 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Над морковкой нет не какого насилия, вы не видите очевидного! Насилие- это вмешательство в свободу воли другого  живого существа и угнетение этой свободы. С морковкой такого не происходит, так как она сама хочет , чтобы ее съели. 

Ты совсем ку-ку? или настолько обнаглел в попытках оправдать убийство живых растений )))

Не приплетай сюда ягоды! Они не живое существо, вот они растениями и даны для еды, а морковка хочет расти сама, и размножаться, а не чтобы ты ее резал и кусал )

А картошка каким окрасом тебя привлекает?? коричневым? ))) и какая ассоциация у тебя возникает? 

А знаешь что, поди ка ты лучше поешь пасленчика да волчьей ягодки, они такие красивые, так привлекают, они так хоят чтоб ты их съел  )))

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Если мы спорим о библейских цитатах, заповедях, то вы вынуждены принять и события, описанные в Библии.

Это твоя стихия, ограничивать свое мышление древней творческой писаниной. 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Какой еще духовный порок- пьянство, или мужеложество))) Это вполне физический порок!

 

Притч.18:21.  От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается.
Притч.18:22.  Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.

Физический порок это когда две головы или порок сердца! А это дела приводящие к смерти души! 

Это пороки духовные. Тебе еще и это разъяснять? ...мда...

И где тут запрет на мясо? ))))  чревоугодие, т.е. обжираловка не одобряется в Библии, а запрета на мясо нет, тем более после потопа!

вообще-то язык не имет отношения к выбору еды, мозг главный орган в этом отношении, но бог якобы писавший это не знал этого )))) дурь мы и сми можем придумать, а подчиняться словам глупого бога нормальный человек не будет ))

Ноя как аргумент в споре про веганство приводить не стоит, ибо эта история глупа и нелогична. 

Что Ной ел после потопа вообще?? не ясно. С остальным не буду повторяться. 

Ну не мог бог Ною разрешить есть мясо, потому что потом де люди деградирУЮТ! в будущем! Это выдумка, выкртасик богословов, дабы как-то объяснить себе, почему люди давно едят мясо ))

• Ну а если разрешил, значит оно физиологично для человека!  он же не разрешил им есть камни )) камней то завались было после потопа))
• Поэтому если вести речь о веганстве на основе Библии, то веганство тут проигрывает.

Кстати, интереснейшее рассуждение на одном христианском сайте нашла::

Если уж опять вести разговор о якобы "бог христиан не разрешил есть мясо человеку" -

Мир Вам!

Действительно, в Библии есть тексты, которые, как с первого взгляда кажется, запрещают кушать мясо. Однако, в той же Библии есть стихи, которые прямо разрешают и даже предписывают есть мясо (ниже мы их рассмотрим). Получается, либо Библия себе противоречит (чего быть не может), либо какие-то тексты Библии говорят об ином.

Давайте сначала рассмотрим те стихи Библии, где Бог явно разрешает есть мясо. И заметьте Он не говорит, чтоб его варили или жарили - это и так понятно.

«Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в ПИЩУ» (кроме нечистых животных, запрещенных отдельно) (Быт. 9.2,3).

«И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот ЖИВОТНЫЕ, которые МОЖНО вам есть из всего скота на земле: ...» (Лев. 11:1,2) далее перечисляются чистые и нечистые животные.

Далее в Библии мы видим…

Пророк Давид ел овец.

«… и меду, и масла, и ОВЕЦ, и сыра коровьего, принесли Давиду и людям, бывшим с ним, в пищу; ибо говорили они: народ голоден и утомлен и терпел жажду в пустыне» (2 Цар. 17:29).

А вот здесь говорится о том, что Бог Сам через ворона кормил великого пророка Илию мясом, хотя конечно, если бы мясо было есть нельзя по закону Божьему, Сам бы Творец мясо не давал Илии:

«И вороны приносили ему хлеб и МЯСО поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил» (3 Цар. 17:6).

Иоанн Креститель пришел в духе Илии («и предъидет пред Ним в духе и силе Илии», см. Лук. 1:17), поэтому нет ничего странного, что Иоанн ел саранчу.

«Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса… , а пищею его были акриды (саранча) и дикий мед» (Матф. 3:4).

Иисус дважды кормил людей рыбой (см. Евангелие от Матфея 14 и 15 главы), чудным образом сотворив ее для нескольких тысяч людей! Он мог сотворить что угодно, но сотворил именно рыбу.

Также после Своего воскрешения Иисус давал ученикам есть рыбу в пищу:

«Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами … Иисус говорит им: придите, обедайте. Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу» (Иоан. 21:10-13).

Кроме этого, в ветхозаветное время народ Божий, должен, а точнее обязан был вкушать Пасхального агнца и мирные жертвы (Исх. 12 глава, Лев. 7 глава)… Это было актуально вплоть до жертвы Христа (см. Мар. 14:12, 1 Кор. 5:7).

Библия показывает, что первые христиане ели мясо. Им было запрещено Богом есть лишь мясо удавленены, мясо с кровью и идоложертвенное, то есть приносимое в жертву идолам. Запрет удавленены (при удавлении кровь не сливалась, поэтому пропитывала мясо) и мяса с кровью был связан с запретом законом Божьим употреблять в пишу кровь (см. Быт. 9:4, Лев. 3:17). А запрет на идолжожертвенное был дан, чтоб оградить людей от приобщения к языческим обрядам (см. Исх. 34:15)

«Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины…» (Деян. 15:28,29).

Поэтому в Новом завете апостол Павел часто поясняет, что мясо есть можно, но от идоложертвенного стоит воздержаться:

«Все, предлагаемое вам, ЕШЬТЕ без всякого исследования, для [спокойствия] совести. Но ЕСЛИ кто скажет вам: это ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести» (1 Кор. 10:27,28).

«ЕСЛИ пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8.13).

Здесь тоже идет об идоложертвенном мясе, а не просто о мясе. Речь о том, что мы не имеем право искушать слабых в вере братьев, которые думали, что посвященное идолам является нечистым. Раньше язычники перед своими идолами приносили жертвы и им их посвящали, а потом мясо продавали. Павел же говорил, что идол в мире ничто - ибо нет иных богов.

«Итак об употреблении в пищу ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО мы знаем, что ИДОЛ В МИРЕ НИЧТО, и что нет иного Бога, кроме Единого» (1 Кор. 8:4).

Поэтому в принципе и есть идоложертвенное можно. Но для некоторых христиан - это будет выглядеть как идолопоклонство, или как разрешение есть посвященное идолам... Для их веры в Бога это будет ударом! Так как некоторые из них недавно были язычниками и верили в идолов и приносили им жертвы... Поэтому Павел говорит, что готов совсем отказаться от мяса, лишь бы не соблазнить немощного в вере брата - христианина.

«Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а НЕМОЩНЫЙ ЕСТ ОВОЩИ» (чтобы случайно не съесть идоложертвенного) (Рим. 14:1)

Видите Павел того, кто не ест мяса называет НЕМОЩНЫМ. Это будет иметь смысл только, если речь идет об идоложертвенном мясе - именно об этом речь идет в данных главах Нового Завета. Перечитайте их и в этом убедитесь. Павел об этом говорил и другими словами:

«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, ОТЧЕГО брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14:21).

Видите здесь Павел четко поясняет свою позицию. То есть нужно понимать контекст - о чем писал апостол Павел. Во всех вышеперечисленных главах Павел вел речь только об идоложертвенном, что не сложно проверить просто внимательно перечитав эти главы и рядом с ними расположенные. Дело в том, что в то время очень ОСТРО стояла проблема идоложертвенного мяса, которое продавали повсеместно на торгах - на рынках, поэтому об этом много написано в Новом завете.

Более всего понравилось - ... а НЕМОЩНЫЙ ЕСТ ОВОЩИ 

2 часа назад, Souren сказал:

Морковка до ее искусственного размножения человеком была фиолетовая - чтобы ее как можно хуже было видно в земле.

Да какой смысл говорить о селекции и вообще истории, когда он верит что коров современных сам Кришна на виманах доставил людям )))  а дикие коровы это одичавшие домашние )) а до людей коров вообще не было, ибо кому молоко то отдавать ))

правда почему коровы жаждя отдавать молоко своим деткам - людям не пошли искать себе новые семьи а взяли да сбежали от них в для одичания, и больше не вернулись,  он не понимает  

Руслан а клубнику садовую тоже Кришна дал людям? ))

а брюссельскую капусту 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

...- а какую пищу до выхода из ковчега этот патриарх употреблял, мы уже знаем,-именно одну растительную."

при чем тут это?? речь была что ел после потопа?? и почему бог разрешил есть мясо.. 

что ели животные в ковчеге НЕ НАПИСАНО!! а свои фантазии надо держать при себе. 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

При чем тут новый и ветхий завет, когда это ОДНА и та же Библия.....  Поэтому слова Иисуса- это то же самое что слова его Отца!
На счет наследования царства, то в цитате же ясно сказано о Духовном царстве, на кой вы сюда приплели "материальное"?)))) "Воскресает"- именно душа по библии, при чем тут материя?)))

Да при том что не кровь это душа, а душа живет в крови! Так считали евреи. И бог который один и в ветхом и в новом завете - разрешил есть мясо людям! ) это ты приплел ерунду какую-то про наследие царства.. 

а речь всё о мясе ))

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Если душа живет в крови, то на кой тогда эту самую кров "сливать как воду"?))) Если душа так и так останется в теле, если слить  с тела какую-то часть крови, при порезах же кровь течет с тела и ничего, душа вместе с ней не выходит  же из тела? Поэтому я не вижу логики о запрете есть кровь, на том основании, что в ней  живет душа, это не логично.

Логичен ТОЛЬКО полный запрет на поедание мяса, не важно  с кровью оно или нет, так как в капиллярах всегда кровь остается, всю ее никогда невозможно слить!

А тебе и не надо видеть никакой логики, и кто ты такой чтобы рассуждать по современному и по своему о том что сказал сам Бог в Библии? )))) Евреи по завету своего бога считали что душа в крови! ТОЧКА! 

И именно поэтому бог не разрешал пить кровь и выпускать ее, выпускать душу!! а мясо можно есть.

Это тебе сейчас логично, а тогда про капилляры не знали )) 

Никакого полного запрета на еду мяса Бог в Библии не давал. ТОЧКА!! 

а демагогию и свои выдумки относительно каждой строки Библии оставь при себе. 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Изучить пример ачария- это еще не значит самому стать ачарием))) Это все равно, ....

Если кришнаит не живет по примеру своего гуру отрекающегося от мирского и деградированного, то он просто брехло и лицемер. 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Я помню с кем говорю))) И потому я прекрасно помню, что вы приверженица ЭВОЛЮЦИИ, поэтому не о каком принятии вами творения Бога- говорить не приходится, все это одно лицимерие))) Можно принимать или  теорию творения по эволюции,  или творение Бога!

Мои гуру никогда не отказывались  "от мирского", они всегда это мирское использовали в служении Богу- "юкта вайрагья"!

Я сторонник проверенных адекватных знаний. А лично пантеист, мне ничего не мешает считать бытие творением Разумного существа. 

о как, значит и ваши гуру все демагоги лицемеры. ок, теперь все понятно. 

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

А почему надо сразу разделять? Зеленые листья  у практически всех растений питательны и привлекающи!  

А по какой волшебной причине многие растения ядовиты для человека?? если уж сам бог сделал их для пищи человека )

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

  Фиолетовой морковка никогда не была, х...

Ох поглядите ка настрадамус выискался ))) он знает точно какая была морковка тыщи лет назад, а ученые ее вывевшие не знают