Перейти к содержанию

Ел ли Христос мясо?


Рекомендуемые сообщения

Я об этом и говорю )

Только те кому делать было не фига, кто использовал труд других людей и скучал, мог заняться всякими небесными фиолсофиями. Остальным некогда было )

Это очередная веганская сказка? ))

Вы лично присутствовали когда он от ее молока отказывался?

Или с его мамой беседовали ? :wink_anim:

Я читал жития святых, биографию Сергия Радонежского, при чем тут сказки? Вам найти  описание  как он в младенчестве отказывался от молока матери когда она ела мясо, или сами найдете?

Докажи, что ты не верблюд.

В норме - люди мясо едят. Нет никаких указаний, что он эту норму нарушал. Значит, скорее всего - ел.

В любом случае, он явно не считал вопросы диеты чем-то значимым, иначе дал бы на этот счет соответствующие указания, но ничего такого нет. Наоборот: "слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."

В норме как раз наоборот- люди мясо не едят, вы все перепутали))) В книге бытия Бог сам сказал что такое норма для человека:

 

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1:29, 31).

 

Поэтому , естественно нет не каких указаний, что Иисус эту норму нарушал, и питался не по вегетариански, как  это в норме и  дал ему его Отец!

И что за мода цитировать про "уста и их чистоту", когда там вообще Иисус ничего не говорил о диете!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В норме как раз наоборот- люди мясо не едят, вы все перепутали))) В книге бытия Бог сам сказал что такое норма для человека:

 

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1:29, 31).

 

 

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу;

 

=============

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих (Втор, 12:15)

============

Священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее (Лев, 6:26).

============

Не работай на первородном воле твоем и не стриги первородного из мелкого скота твоего; пред Господом, Богом твоим, каждогодно съедай это ты и семейство твое, на месте, которое изберет Господь [Бог твой] (Втор, 15:19-20).

============

Мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра. Если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно, а оставшееся от жертвенного мяса к третьему дню должно сжечь на огне (Лев, 7:15-17).

============

И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его (Левит, 8:31).

 

 

достаточно цитат?

 

Поэтому , естественно нет не каких указаний, что Иисус эту норму нарушал, и питался не по вегетариански, как  это в норме и  дал ему его Отец!

 

пропаганда лжец-кришнаитов ориентирована только на людей, которые либо не читали Библии, либо банально гуглить не умеют. В Библии множество указаний, где не только людям дозволяется есть мясо, но даже указывается, когда и как им следует это делать (см.выше цитаты).

Ну, если вы так уперлись в вегетарианство - говорили бы, что Библия не права, в чем проблема? Но нет: вместо этого вы лжете, приводя только отдельные нужные вам куски и совершенно "забывая" про другие.

 

И что за мода цитировать про "уста и их чистоту", когда там вообще Иисус ничего не говорил о диете!

 

контекст там вполне определенный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ошибочное мнение. Небогатые люди в древности тоже ели мясо, просто реже. Не надо забывать, что помимо домашней живности (которую, действительно, могли зарезать лишь несколько раз в год, на праздники) каждый второй мог поставить силок на птиц, зайцев и т.д. благо в дикой природе всего этого добра в те временя хватало с избытком. 

 

 

Охота и скотоводство было всегда во всех странах и при всех религиях, так что мясо и рыба были доступны всем, в общем-то. 

 

Согласно такой логике, кассир в банке - самый финансово обеспеченный человек, так как через его руки постоянно проходит огромное количество денег. )

 

Нет, братцы, на практике все не так, как кажется. И за пол года всех зайцев переловишь, а тогда и лисы начнут захаживать в курятник и останешься уже и без курочек с яйцами. Это первое.

Все угодья, где проживал простой люд, принадлежали кому-то из знати, а это значит, что за пойманного зайчика можно было вполне себе лишиться головы. Это второе.

Один человек не много-то и наохотит, потому люди всегда охотились гуртом, а это значит, что одним зайчиком (на село) никак не обойтись. Надо животинка покрупнее и тут читаем ""первое" и "второе". Это третье.

Заготовить впрок много мяса не получиться. Даже с учетом вяления, копчения и ледника. Все, что сезон (треть года) заготавливал - умнут за пару недель и дальше - голод. Это четыре.

На территориях, где зарождалось христианство - лишь камни да песок. Зайчиков там не водится. Как и другой уместной в пищу живности. А народу кушать надо... ну, хотя бы через день-два. ХОТЯ БЫ!.. Это пять.

 

Это на диване, да за компьютером классно рассуждать о проблемах выживания и одной из них - пропитание. На практике все оно куда более напряжнее выходит. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно такой логике, кассир в банке - самый финансово обеспеченный человек, так как через его руки постоянно проходит огромное количество денег. )

 

Нет, братцы, на практике все не так, как кажется. И за пол года всех зайцев переловишь, а тогда и лисы начнут захаживать в курятник и останешься уже и без курочек с яйцами. Это первое.

Все угодья, где проживал простой люд, принадлежали кому-то из знати, а это значит, что за пойманного зайчика можно было вполне себе лишиться головы. Это второе.

Один человек не много-то и наохотит, потому люди всегда охотились гуртом, а это значит, что одним зайчиком (на село) никак не обойтись. Надо животинка покрупнее и тут читаем ""первое" и "второе". Это третье.

Заготовить впрок много мяса не получиться. Даже с учетом вяления, копчения и ледника. Все, что сезон (треть года) заготавливал - умнут за пару недель и дальше - голод. Это четыре.

Теоретизирования, оторванные от реалий.

Нет, за год всех зайцев не переловишь: населения мало, леса огромные, дичи множество.

Были леса, где было запрещено охотиться, но были и те, где разрешено. Кроме того, запрет на охоту касался крупной дичи, а не всяких птичек-зайчиков.

Один человек достаточно наохотит, чтобы иногда кушать мясо или птицу. Средств для этого, начиная с силков и прочего - люди придумали море. Аргумент "один человек должен охотиться так, чтобы хватало на все село" - вообще абсурден. Помимо тех, кто постоянно жил охотой - на птичек/зайчиков могли охотиться все подряд, начиная с подростков, научившихся ставить силки. Не нужно охотиться сразу на все село, достаточно 1 зайчишку, чтобы раз в неделю семьей покушать жаркое или суп.

 

На территориях, где зарождалось христианство - лишь камни да песок. Зайчиков там не водится. Как и другой уместной в пищу живности. А народу кушать надо... ну, хотя бы через день-два. ХОТЯ БЫ!.. Это пять.

 

Опять теоретизирование от незнания.

2000 тыс лет назад и ранее в Сев.Африке климат был совсем иной, это была плодородная зеленая страна.

Лень гуглить, водились ли конкретно зайцы в С.Африке (скорее всего - да; в той же Библии они упоминаются), но даже если нет - были другие животные и птицы, которые занимали ту же самую нишу.

 

Это на диване, да за компьютером классно рассуждать о проблемах выживания и одной из них - пропитание. На практике все оно куда более напряжнее выходит. )

 

Ну вот и прекращай заниматься диванным теоретизированием.

Погугли, что едят современные дикие племена, к примеру (хотя дичи сейчас в лесах намного меньше, чем 2 тыс.лет назад, а людей ощутимо больше). Нет, они не жрут мясо целый день. Но оно в их рационе присутствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теоретизирования, оторванные от реалий.

 

 

Ты свои диванные выживальческие воззрения считаешь за практику дела? ) Наивный. Ты наверное возле кролиководческой фермы свои силки устанавливаешь? Там, где зайцы тысячами выводятся. Ты за неделю всех зайчиков переловишь, а чтобы их популяция возобновилась - нужен МИНИМУМ год. Недельку поешь зайчиков (интересно, ты хоть ел когда либо крольчатину, чтобы понять, что там, по сути, жрать нечего - на одного человека!!!) и зубы на полку.

 

 

 

Один человек достаточно наохотит, чтобы иногда кушать мясо или птицу.

 

Блин, ну что за пургу ты несешь?! Посмотри статистику массовых голодовок. Какие нафиг зайчики и птички?! Их за две недели всех переловят и съедят. Почему статистика смертности от голода в нынешнее время больше всего касается Африки, там где, казалось, живности, на весь мир хватит. А вот потому, что бегающая животинка, это не замороженный окорочек в супермаркете. Ее еще поймать надо, правильно обпатрать и сохранить до готовки. А ты тут диванную полемику разводишь. )

 

Ты еще сюда свой солипсизм приспособь: типа, если я не считаю, что я голоден, то я и в самом деле не голоден. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин, ну что за пургу ты несешь?! Посмотри статистику массовых голодовок. Какие нафиг зайчики и птички?! Их за две недели всех переловят и съедят. Почему статистика смертности от голода в нынешнее время больше всего касается Африки, там где, казалось, живности, на весь мир хватит. А вот потому, что бегающая животинка, это не замороженный окорочек в супермаркете. Ее еще поймать надо, правильно обпатрать и сохранить до готовки. А ты тут диванную полемику разводишь. )

 

Ты всё в своих советские догмах плутаешь? А реальность иная. Голод на то и голод, что продуктов питания не хватает. А ты посмотри хотя бы просто на традиционную, народную кухню любой страны - в ней отражена вся "питательная" жизнь народа. И выбрось свой советский максимализм - мясо не ели каждый день и это нормально, но это не значит, что большая часть населения (простой люд) вообще не знал, что такое мясо. Животноводство было всегда и мясо было хоть и дорого, но доступно всем. 

Для примера, о византийской кухне: "Ещё одной важной чертой кухни народов западного Средиземноморья было и до сих является обилие сортов сыра и блюд с их использованием. Молоко (в большинстве случае козье или овечье) в жарком климате быстро скисало, поэтому люди его практически не пили в чистом виде и научились делать сыры или кисломолочные напитки. Балканские горы и плоскогорья Малой Азии препятствовали выращиванию крупного рогатого скота, поэтому использовали в основном коз, овец, свиней, птицу. Дичь тоже добывали (олени, зайцы, суслики, сурки, козлы, утки, куропатки), но она играла гораздо меньшую роль чем у менее цивилизованных народов. Мясо диких и домашних животных и субпродукты варили, жарили, парили, тушили, солили, коптили. Ели сваренные вкрутую яйца. В отличии от Западной Европы византийцы любили супы. Их очень долго и сложно готовили с овощами и обилием специй. Делали также разные виды рагу, салаты, ветчину. Средиземное море играло огромную роль в жизни Империи, а значит было много рыбы и морепродуктов. Готовили их примерно также, как и везде — жарили, парили, солили, коптили, сушили, вялили. Следуя пристрастию к жидкой пище, византийцы очень любили уху, густоватую рыбную похлёбку жёлтого цвета со специями, овощами и зеленью. Это блюдо было очень сытным и ароматным."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мясо не ели каждый день и это нормально, но это не значит, что большая часть населения (простой люд) вообще не знал, что такое мясо. Животноводство было всегда и мясо было хоть и дорого, но доступно всем. 

 

 

Рационалист, я сужу по рассказам своей бабушки, которая утверждала, что мясо В ДЕРЕВНЕ(!!!) было огромной роскошью. Не было ни у кого "нескончаемых" тучных стад, чтобы жрать мясцо ежедневно. Даже через день. Даже по праздникам! А уж детишкам, таков был тогдашний уклад, никакого мяса и вовсе не перепадало, что там твое "доступно всем".

И это все дореволюционное время, в сытой Украине, в деревне! Что говорить об более северной России и степях Повольжья?!

 

А вот, что говорит Википедия о потреблении мяса и рыбы в сравнении с растительной пищей: "Мясо стоило дороже растительной пищи. Хоть и богатое белками, соотношение калорий к весу в мясе меньше, чем в растительной пище. Мясо могло стоить до четырёх раз дороже хлеба, рыба до шестнадцати раз, она была дорога даже в прибрежных районах".

 

 

А если поинтересоваться статистикой голодовок в Европе, то задаешься вопросом, - "ну, как так?! Можно же было кроликов наловить. Силками. Или птичек из рогатки настрелять..." 

 

До XIX века массовый голод был частым явлением во многих странах, он был связан с неурожаем и войнами. В Средние века на каждые 8—10 лет выпадал один голодный год с высокой смертностью. Особенно тяжелы были 1030—1032 годы во Франции, 1280—1282 годы в Богемии. По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину. Спутниками голода были болезни, мор, грабежи, убийства и самоубийства; дело доходило до открытого пожирания детей родителями (1505 год в Венгрии). Обычной и даже узаконенной мерою было изгнание бедных за городскую черту, где они обрекались на голодную смерть; во Франции эта мера практиковалась ещё в XVII веке.
 
В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.

 

Какие, нафиг, зайчики?! Какая, нахрен, рыбка?! Не до жиру - быть бы живу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Блин, ну что за пургу ты несешь?! Посмотри статистику массовых голодовок.

Ты не путай "иногда" и "постоянно". Речь не о том, что мясо - это абсолютно неиссякаемый источник пищи, а лишь о том, что люди могли себе позволить иногда его употреблять. Это факт, с которым спорить глупо.

Самое смешное, что те данные, которые ты приводишь, тебя же и опровергают:

 

А вот, что говорит Википедия о потреблении мяса и рыбы в сравнении с растительной пищей: "Мясо стоило дороже растительной пищи. Хоть и богатое белками, соотношение калорий к весу в мясе меньше, чем в растительной пище. Мясо могло стоить до четырёх раз дороже хлеба

 

Не в 1000 раз, это не какая-то немыслимая роскошь, как ты пытаешься показать. Всего лишь в 4 раза. Вполне удовлетворительная разница, чтобы есть мясо/птицу время от времени.

 

 
В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.

 

Какие, нафиг, зайчики?! Какая, нахрен, рыбка?! Не до жиру - быть бы живу.

 

Ну и? При нормальном положении дел семья, допустим, раз в неделю ест мясо или куру. Наступил голод, другой пищи нет - и уже 1 раз в неделю мяса совсем недостаточно, чтобы накормить всю семью. Это ведь дополнительная пища, а не основная. Тем более, что при голоде, вызванном, например, холодным летом или неурожаем - животные также голодают и их поголовье тоже очень быстро сокращается. А если голод вызван, например, войной - то там и ситуация совсем иная: неважно, какие у тебя были запасы, если войска противника, проходя через вашу деревню, все экспроприировали.

 

Ты еще сюда свой солипсизм приспособь: типа, если я не считаю, что я голоден, то я и в самом деле не голоден. )))

 

Ты сам с собой хочешь общаться дальше? Ну общайся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рационалист, я сужу по рассказам своей бабушки, которая утверждала, что мясо В ДЕРЕВНЕ(!!!) было огромной роскошью. Не было ни у кого "нескончаемых" тучных стад, чтобы жрать мясцо ежедневно. Даже через день. Даже по праздникам! А уж детишкам, таков был тогдашний уклад, никакого мяса и вовсе не перепадало, что там твое "доступно всем".

И это все дореволюционное время, в сытой Украине, в деревне! Что говорить об более северной России и степях Повольжья?!

 

А вот, что говорит Википедия о потреблении мяса и рыбы в сравнении с растительной пищей: "Мясо стоило дороже растительной пищи. Хоть и богатое белками, соотношение калорий к весу в мясе меньше, чем в растительной пище. Мясо могло стоить до четырёх раз дороже хлеба, рыба до шестнадцати раз, она была дорога даже в прибрежных районах".

Ну да, верно, только надо убрать слово "огромной". Мясо, действительно, еда роскошная, но это совсем не означает, что недоступная. На Украине, в Поволжье разве коров, свиней (личных) не держали? Разве кур, гусей, уток, индюков (своих) не было? Или в рыба не водилась в каждом ручье? Корову рано или поздно закалывали и продавали на базаре. А кому? Да своим же односельчанам! А, кстати, за Поволжьем начинался Казахстан и Татарстан - это вообще скотоводческие края,и там баранина и конина - обычная еда, пусть и не каждодневная.

А как питались в "средневековой дикой" России можно подсмотреть в тогдашнем сборнике знаний - Домострое. Там изложены правила почти обо всех сторонах жизни. Если ты не читал её, очень советую посмотреть просто для информации, тем более, что книга эта небольшая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу;

 

=============

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих (Втор, 12:15)

============

Священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее (Лев, 6:26).

============

Не работай на первородном воле твоем и не стриги первородного из мелкого скота твоего; пред Господом, Богом твоим, каждогодно съедай это ты и семейство твое, на месте, которое изберет Господь [Бог твой] (Втор, 15:19-20).

============

Мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра. Если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно, а оставшееся от жертвенного мяса к третьему дню должно сжечь на огне (Лев, 7:15-17).

============

И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его (Левит, 8:31).

 

 

достаточно цитат?

 

 

пропаганда лжец-кришнаитов ориентирована только на людей, которые либо не читали Библии, либо банально гуглить не умеют. В Библии множество указаний, где не только людям дозволяется есть мясо, но даже указывается, когда и как им следует это делать (см.выше цитаты).

Ну, если вы так уперлись в вегетарианство - говорили бы, что Библия не права, в чем проблема? Но нет: вместо этого вы лжете, приводя только отдельные нужные вам куски и совершенно "забывая" про другие.

 

 

контекст там вполне определенный

А зачем вы мне приводите все эти цитаты, которые я ранее пояснял? Мне что, опять для вас все повторять?

 

Все цитаты, связанные с жертвоприношениями я уже опровергал,они даны уже после потопа, когда млечхи деградировать и так и так все равно принимали мясо, поэтому жертвы были нужны, чтобы хотя бы сократить убийство животных и пробудить у людей сострадание, так как человек сам должен был совершать жертвоприношение и перерезать горло животным, нигде в библии не даётся разрешения покупать мясо в магазинах и строить бойни.

 

В втор 12.15 ключевые слова " впрочем" и " заколи" , впрочем, это значит, если ты уже не можешь без мясо, то ешь его, но одно условие,заколи сам его! Заколи и ешь,а не купи в магазине и ешь!

 

Далее сказано в второзоконии, как именно это делать, "заколоть и есть", а то многие считают это дозволением есть всем мясо, не читая последующие условия при которых это можно делать , то же самое в приведенной вами цитате того же -втор 15,9, где так же не сказано, что можно покупать мясо, а сказано, что ты должен делать сам жертву богу и только тогда есть

 

 

Втор 12.18:

Все это ты должен есть в присутствии Господа, твоего Бога, на том месте, которое выберет Господь, твой Бог, − ты, твои сыновья и дочери, слуги и служанки, и левиты из твоих городов

Втор 12.27

и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.

_-------------

 

 

То есть нет не каких указаниях о разрешении скотобоен и покупки мяса в магазинах. Если ты хочешь есть мясо, ты должен сам "заколоть " его на специальном жертвеннике в храме , перед алтарем и только тогда съесть!

 

Это точно так же как в Индии для млечх есть наставления в ведах, что им можно приносить в жертву козлов богине Кали и после этого их есть.

Смысл этого наставления для млечх, что человек сам должен смотреть в глаза жертве, когда перерезает ей горло и постепенно человек может очистится и у него когда то пробудится совесть и сочувствие животным, при покупки в магазинах мяса, такого постепенного духовного прогресса не будет. Тем более для жертвоприношения выбираются специальные чистые без пороков животные, требуется масса перферналий и условий, все это очень трудоемко и дорого и все приводит к уменьшению убийств животных. Жертвы посвящаются богу, что в отличии от магазинов так же постепенно ведет к очищению и отказу от мяса.

 

Далее вы приводила цитату,о все "движущемся" в пищу, не уточняя что это временное постановление сразу после потопа, когда не было растительной пищи, уничтоженной потопом.

 

Что до движущегося, то это не правильный перевод, в оригинале с греческого, в том же первоисточнике библии сингапуре, термин " движущееся", это- херпетон то есть пресмыкающиеся,хладнокровный, то есть после спада воды, не было растительной пищи , но вдоволь было всяких ракообразных, мидий, земноводных и д.р хладнокровный, которые предлагались в пищу как Временная уступка из за потопа.

 

Вот как эта уступка объясняется у Иеорима:

 

 

«Творения блаженнаго Иеронима Стридонскаго», ч. 4 :

 

«От начала создания человеческого мы ни мясами не питались, ни развода не давали, ни крайнюю плоть не обрезывали образно. Этим путем достигли мы до потопа. А после потопа, когда дан был закон, которого никто не мог исполнить, даны нам мяса для питания, для жестокосердия нашего дозволены разводы и введен нож обрезания, как будто рука Божия сотворила в нас более, чем сколько нужно. А после того, как пришел Христос в конце времен, то и возвел омегу к альфе, и конец привел к началу: и развод нам давать не позволяется, и не обрезываемся мы, и мяса не едим». , с. 158.»

 

То, что " движущееся", то есть пресмыкающиеся это временное разрешение только после потопа, сказано уже в левите, где пресмыкающиеся уже запрещены:

 

 

Лев.20:25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.

 

Некоторые ученые замечают, что там, где Ной получил позволение есть все, что движется, в Септуагинте было употреблено греческое слово herpeton, что буквально означает «пресмыкающееся»

2. Таким образом, когда нельзя было найти другой пищи, Господь разрешил ему есть ракообразных и моллюсков — устриц, панцирных, раков, улиток. Это гораздо лучше согласуется с тем стихом в Книге Бытия (9:4), который запрещает Ною есть животных с кровью. Ему было разрешено есть только холоднокровных тварей — и то лишь временно, в качестве уступки. Согласно Джозефу Бенсону, «необходимо заметить, что запоет на поедание крови, данный Ною и его потомкам, и повторенный для израильтян, ...никогда не отменялся, но, напротив, был подтвержден в Новом Завете (Деян. 15); таким образом, это — постоянный закон»

 

 

 

 

Приведенные цитаты с Левита и про Моисея, так же все связаны с жертвоприношениями и чистыми и не чистыми животными, причём такие деления так же были направлены на уменьшение убийства животных как и все ограничения. Так же были дополнительные условия, чтобы жертвенные животные были без пятен, пороков и т.д

Кроме того в левита сказано, что свинину есть нельзя, что нарушают хрестиане. Кроме того Лев.3:17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.

 

Тук- это сало, жир, где не может быть не какой Крови, поэтому все эти оправдания, что в крови душа животных и слив её можно их есть, делает бессмысленными. Сказано что постановление это вечное и для всех родов, для всех людей, поэтому оно действительно и в наши дни для всех людей никто его не отменял, по крайней мере жир и сало запрещены людям!

 

В приведенной цитате лев 6,26 так же говорится о жертвоприношении, а нет не каких разрешений просто так есть мясо.причём для священника жертвоприношение за грех.

 

 

Что до цитаты о том, что не то оскверняет уста, что входит в них, то почитайте о чем там говорилось, про пищу там вообще речь не шла. Там говорилось о еде грязными руками, что это не оскверняет, а оскверняют по словам Иисуса, слова критики за это исходящие с уст фарисеев и гордыня ими следованию всяким ритуалам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что до цитаты о том, что не то оскверняет уста, что входит в них, то почитайте о чем там говорилось, про пищу там вообще речь не шла. Там говорилось о еде грязными руками, что это не оскверняет, а оскверняют по словам Иисуса, слова критики за это исходящие с уст фарисеев и гордыня ими следованию всяким ритуалам.

Вот лучше бы вам не соваться в чуждое для вас христианское учение со своим индуистским подходом. Речь там шла именно о пище, просто читать священные книги надо уметь и разуметь, а не пытаться притянуть за уши к своим выдумкам: "Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. " Мк. 7:18. Иными словами, пища не имеет значения. Ни чистая пища, ни нечистая (не руки, а пища!) не могут осквернить человека. Поэтому и все разговоры о том, что ел Христос, а что не ел - не стоят и выеденного яйца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вы мне приводите все эти цитаты, которые я ранее пояснял? Мне что, опять для вас все повторять?

 

твои "объяснения", млечха, никому не интересны.

по факту - мясо употребляли, это было устоявшейся нормой и нет никаких указаний на то, что Иисус эту норму считал чем-то неправильным.

Твои попытки вывернуть смысл текста наизнанку, так, как тебе было бы удобно - характеризуют лишь тебя самого, а не текст.

Повторюсь, если ты заморочен на вегетарианстве - это твои проблемы, но тогда уж пиши, что Библия неправа, т.к. слишком много мест, где так или иначе говорится о мясоеденье и нигде нет указаний на то, что в самом по себе мясоеденье есть что-то плохое, есть лишь регламентация того, как, что и в какое время надо употреблять в пищу.

Но, поскольку ты млечха, ты и дальше будешь отрицать неприятную тебе реальность и твердить, что все цитаты надо понимать так, чтобы из них выводилось, что Бог Библии якобы против мясоеденья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот лучше бы вам не соваться в чуждое для вас христианское учение со своим индуистским подходом. Речь там шла именно о пище, просто читать священные книги надо уметь и разуметь, а не пытаться притянуть за уши к своим выдумкам: "Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. " Мк. 7:18. Иными словами, пища не имеет значения. Ни чистая пища, ни нечистая (не руки, а пища!) не могут осквернить человека. Поэтому и все разговоры о том, что ел Христос, а что не ел - не стоят и выеденного яйца.

Речь вовсе не о пище читайте внимательное в контексте о чем вообще шла речь, а не вырывайте фразы. Оскверненная пища, это принятие пищи с грязными руками, именно от не помытых учениками рук перед едой, якобы осквернилась пища, там не слово вообще не говорится о диетах.

Там речь шла не то, что пища не имеет значения, а что все эти обряды с мытьем рук у фарисеев не имеют значения, иначе ешьте испражнения, если они по вашей логике не оскверняют уста!

 

 

"некоторые говорят, что Иисус говорил: «Не то оскверняет, что входит, но то, что выходит из тебя». Слышали такое? Очень известное утверждение. И поэтому они говорят: «О! Значит, я могу есть мясо!» Подумайте, это что значит, я могу вкушать яд, или бензин? На самом деле есть множество вещей, которые лучше не класть себе в рот, я осквернюсь. И когда я был маленьким, я выпил жидкость для мытья посуды, и меня отвезли в больницу. Любая мама знает, что нужно держать такие бутылки от детей, они пьют все подряд. И поэтому сказать, что это такое универсальное изречение, то, что входит – не оскверняет, это противоречит всякому здравому смыслу. Это противоречит здравому смыслу.

 

Давайте посмотрим, о чем же именно идет речь. Там говориться, что Фарисей, и некоторые из учителей закона, которые пришли из Иерусалима. А почему они пришли из Иерусалима? Ведь Иисус жил в Галилее. Они шли 300 миль. Почему? Потому что ни следовали за ним. Они пытались поймать его. И у них было много вопросов. Они были обеспокоены о нем. Вот почему они шли так далеко из самого Иерусалима. Пытаясь достичь его и задать ему вопросы. И они увидели, что некоторые из его учеников вкушали пищу, при этом, но не мыли руки. Обычно, в Фарисее священники, они всегда моют руки перед вкушением пищи. Это часть церемонии. И они сказали ему: «Почему твои ученики не моют руки перед едой?» И он ответил, он сказал: «Пророк Исая был прав, когда он говорил о вас, что вы поклоняетесь мне своими устами, но ваше сердце далеко от меня. Они поклоняются мне, богу, зря, потому что их учение – это правила, выдуманные людьми. Вы очень хорошо придумали, как обходить истинные законы господа, для того, чтобы соблюдать собственные традиции и ритуалы».

 

Эти люди, так же как и кастовые брахманы, были поглощены совершением различных ритуалов. Кастовые брахманы совершают [яги]. Как вот в этой истории, когда у Кришны была головная боль, он попросил своих друзей, чтобы они принесли пыль со стоп брахманов. Браманы, свершающие [яги], они так поглощены были своими ягиями, они сказали: «Нет, нет!» Они не согласились дать ему. Они были слишком поглощены своими ритуалами. Они забыли самую суть вещей. Они сказали: «Мы же отправимся в ад, если дадим ему пыль со стоп». Но когда Гопи услышали, они сказали: «Ты можешь забрать всю нашу пыль, даже если мы отправимся в ад». Они хотели освободить Кришну от его боли. И очевидно, что люди так поглощенные церемониями, они закапываются в тысячах правил и предписаний, и при этом забывают любить ближнего своего. Он не может видеть, что кто-то находится в другой традиции, тоже, но иначе, поклоняется богу. Потому что н слишком поглощен своими ритуалами. Он теряет всю картину, не понимает.

 

И теперь. Иисус, он продолжал: «Ничего, что входит в рот, не может сделать человека грязным. Но то, что выходит изо рта, [истязает] его». И это как раз имеет отношение и к им, совершающим эти ритуалы. Он им хотел сказать: «Не будьте озабочены так всеми ритуалами! Но будьте обеспокоены, как вы обращаетесь с другими, то, что вы говорите другим». И позже, своим ученикам он сказал: «Вы что, так глупы? Из сердца идут злые помыслы, похоть, воровство, насилие, жадность, обман, какие-то сексуальные домогания, злоба, зависть, то есть, когда вы критикуете других, надменность и глупость. Все это исходит изнутри человека, и делает его как раз оскверненным».

 

И люди думают, что то, что он сказал обозначает, что можно теперь есть все, что угодно. Но то, что мы сейчас читали, это было из Евангелия от Марка. Но если мы возьмем другое Евангелие. Там Иисус говорит точно тоже самое. Но самое последнее, что он говорит, говорит: «То, что делает человека действительно нечистым, исходит изнутри». Но вкушение с грязными руками не делает еще человека нечистым. И вот о чем здесь идет речь. Речь о том, что есть с нечистыми руками – это еще не делает человека грязным. Речь вовсе не о том, что он может есть все, что ему вздумается. Вы должны понять, что иудейское общество было разделено между чистыми людьми и нечистыми. И обычные крестьяне были простыми людьми. И аристократия, религиозные деятели и богатые люди, они считали, что это нечистые люди. Как был вот этот фильм, где господь Чайтанья идет, там сидит шудра. И там был еще один брахман. Этот шудра, он дотронулся до брахмана. Браман так разозлился: «Что ты делаешь?!» Брахман весь такой очень чистый, самый чистый, абсолютно просто. А этот, какой-то шудра, дотронулся до него.

 

И вот этот менталитет, он настолько уже стар, как само человечество. Люди начинают гордиться собой, их, так называемой, религиозностью. И всегда были эти кастовые брахманы, надменные. И в их религии также. Которые не хотели общаться с людьми низшего класса. И вот о чем здесь идет речь. Что эти Фарисеи критиковали то, что те ели с нечистыми руками. А Иисус говорил, что об этом-то не стоит беспокоиться. Не то, что входит делает человека грязным, но то, что исходит из его сердца оскверняет. И здесь, в последнем предложении, он говорит: «Поэтому кушайте с нечистыми руками. Это не то, что делает человека грязным». Вот о чем здесь идет речь. Это не так, что вы можете есть мясо. Вы поняли вот эту идею? Просто нужно очень внимательно почитать, о чем там говориться. Последнее предложение. То, что внутри делает человека грязным. Но вкушение с грязными руками еще не делает человека оскверненным. И вот о чем идет речь.

 

Поэтому, вы должны изучить это очень внимательно. Если кто-то подойдет к вам вот с этим вот утверждением, вы скажете ему: «Ну-ка подожди! Вот…» Можно прочитать, это от Матфея, начиная с 15:1 до 15:20. 20 стихов, которые дают понять, о чем же действительно шла речь. Не то, что все, что угодно можно теперь кушать. Это значит, что вот это ритуалистическая церемония, ритуальная церемония. Но, то есть, вот это вкушение, с руками, невымытыми руками, гораздо менее важно, чем если у нас есть сердце, исполненное похотью, жадностью, гордыней, иллюзией, гневом, и зависти. И это очевидно. Не так ли? Это же очевидно. И вот о чем шла речь вот именно в этом утверждении. Не то, что входит оскверняет, а то, что выходит."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

твои "объяснения", млечха, никому не интересны.

по факту - мясо употребляли, это было устоявшейся нормой и нет никаких указаний на то, что Иисус эту норму считал чем-то неправильным.

Твои попытки вывернуть смысл текста наизнанку, так, как тебе было бы удобно - характеризуют лишь тебя самого, а не текст.

Повторюсь, если ты заморочен на вегетарианстве - это твои проблемы, но тогда уж пиши, что Библия неправа, т.к. слишком много мест, где так или иначе говорится о мясоеденье и нигде нет указаний на то, что в самом по себе мясоеденье есть что-то плохое, есть лишь регламентация того, как, что и в какое время надо употреблять в пищу.

Но, поскольку ты млечха, ты и дальше будешь отрицать неприятную тебе реальность и твердить, что все цитаты надо понимать так, чтобы из них выводилось, что Бог Библии якобы против мясоеденья.

По факту нигде в библии не сказано,что употребляли мясо, употребляли жертвы! Кто сейчас проводит жертвоприношения? При употреблении же просто мяса, библия ясно говорит какие ждут последствия, болезни и смерть. Это ясно описано в исходе евреев с Египта, когда те захотели мяса и просили его!

 

Как это библия не говорит, что мясоеденье это плохо? Я же приводил уже цитаты с библии по этому поводу:

 

«Но вот какое веселье и радость! Убивают волов и режут овец; едят мясо, и пьют вино ... не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрёте» (Ис 22, 13-14)

 

 

Ис.66.2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

(далее идет перечень тех, на кого Бог не не презрит, нен посмотрит- то есть беззаконников, убивающих вола :)

 

Ис.66:3. <Беззаконник же,> заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам <в память> - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -

Ис.66:4. так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.

Ис.66:16. Ибо Господь с огнём и мечом Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом.

Ис.66:17. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.

 

 

( только не надо эти постановления относить только к язычникам, как я это слышал от одного священника, так как про фимиам там ясно идёт противопоставление с теми, кто поклоняется идолам, то есть язычников, то есть все эти наставления уже не про них)

 

 

 

Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".

(Левит 3:17)

 

 

Ветхий завет : КНИГА ЕККЛЕСИАСТА, или ПРОПОВЕДНИКА

Еккл.3:18. Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

Еккл.3:19. потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!

Еккл.3:20. Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах.

Еккл.3:21. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

 

 

 

Ветхий завет:

Притч.27:23. Хорошо наблюдай за скотом твоим, имей попечение о стадах;

Притч.27:26. Овцы - на одежду тебе, и козлы - на покупку поля.

Притч.27:27. И довольно козьего молока в пищу тебе, в пищу домашним твоим и на продовольствие служанкам твоим.

 

 

 

Ис.7:21. И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,

Ис.7:22. по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По факту нигде в библии не сказано,что употребляли мясо, употребляли жертвы!

ты патологический лжец или просто читать не умеешь?

 

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу;

...

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих

 

При употреблении же просто мяса, библия ясно говорит какие ждут последствия, болезни и смерть. Это ясно описано в исходе евреев с Египта, когда те захотели мяса и просили его!

 

смысл этой истории совершенно в другом.

 

Как это библия не говорит, что мясоеденье это плохо? Я же приводил уже цитаты с библии по этому поводу:

«Но вот какое веселье и радость! Убивают волов и режут овец; едят мясо, и пьют вино ... не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрёте» (Ис 22, 13-14)

 

Какие же вы, кришнаиты, поразительные лжецы.

А если чуть более полную цитату привести, а?

 

И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.

Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтраумрем!"

 

даже последнему дураку тут очевидно, что Исайя ставит в упрек жителям Иерусалима то, что они празднуют, когда должны были "плакать и сетовать".

Но вместо этого ты обрезаешь цитату посередине и тем самым извращаешь ее смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь вовсе не о пище читайте внимательное в контексте о чем вообще шла речь, а не вырывайте фразы. Оскверненная пища, это принятие пищи с грязными руками, именно от не помытых учениками рук перед едой, якобы осквернилась пища, там не слово вообще не говорится о диетах.

Там речь шла не то, что пища не имеет значения, а что все эти обряды с мытьем рук у фарисеев не имеют значения, иначе ешьте испражнения, если они по вашей логике не оскверняют уста!

..............................................

Поэтому, вы должны изучить это очень внимательно. Если кто-то подойдет к вам вот с этим вот утверждением, вы скажете ему: «Ну-ка подожди! Вот…» Можно прочитать, это от Матфея, начиная с 15:1 до 15:20. 20 стихов, которые дают понять, о чем же действительно шла речь. Не то, что все, что угодно можно теперь кушать. Это значит, что вот это ритуалистическая церемония, ритуальная церемония. Но, то есть, вот это вкушение, с руками, невымытыми руками, гораздо менее важно, чем если у нас есть сердце, исполненное похотью, жадностью, гордыней, иллюзией, гневом, и зависти. И это очевидно. Не так ли? Это же очевидно. И вот о чем шла речь вот именно в этом утверждении. Не то, что входит оскверняет, а то, что выходит."

Речь не о пище? Вы читать не умеете? Почитайте с контекстом:

"И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 

15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. 
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит! 
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. 
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. 

:20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. " Мк. 7:14

Дело не в мытье рук, а о чистой или нечистой пище вовсе не с гигиенической точки зрения, а с точки зрения иудейского закона! Есть нечистую с точки зрения закона пищу было недопустимо, этим (отступлением от указаний Бога) человек осквернял себя.

Что за галиматью индуистскую вы здесь пишете, приплетая Христа в свой языческий индуизм? Глупость это несусветная. Индуизм с его пантеоном богов никакого отношения не имеет ни к Библии, ни, тем более, к христианству. С точки зрения христианского учения индуизм - рядовая языческая религия, бесовская, как и любые другие. 

 

При чём здесь церемония? Не церемония же входит в человека! Что входит в человека? Пища? Вот о ней и речь - Христос ясно сказал, что пища не может осквернять человека. К вам это не относится, можете питаться как хотите в соответствии со своей верой, но приплетать Христа на свой языческий флаг вы не имеете никакого права. Не лгите себе и другим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ты патологический лжец или просто читать не умеешь?

 

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу;

Я уже обьяснял эту цитату вам, могу повторить.  "Все движущееся"- это не верный выбор перевода слова  herpeton-  в переводе это слово в самом раннем варианте Ветхого завета- в Септуагинте - означает буквально "пресмыкающиеся":

 

 

Бытие 9.3 Септуагинта):

θα πλ ξπεηλ, ζηηλ δ῵λ, ὏κλ ζηαη εο βξ῵ζηλ· ο ιραλα ρξηνπ δδσθα ὏κλ η  πληα.

 

Варианты перевода:

2062, ρπετν

пресмыкающееся, рептилия.

Словарное определение:

ερπετόν τό 

1) пресмыкающееся (όφις και σαũροι και τοιαũτα των ερπετων  Геродот (484-424 гг. до н.э.); τα ένυδρα και τα ερπετά  Аристотель (384-322 гг. до н.э.); ερπετά τε και δάκετα  Аристофан (444-380 гг. до н.э.));

2) змея Феокрит (310-245 гг. до н.э.);

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих

 

Слово- "Впрочем"- означает уступку, когда  что то  не угодно  личности, но видя слабость человека, ему говорят, "Впрочем" если  не можешь, то ешь.

 

Слово "Заколать"- думаю не нужно пояснять, если ты уж так хочешь мясо, то ЗАКОЛИ уж сам его, причем далее сказано ТОЛЬКО на алтаре господа

 

Втор 12.18:

Все это ты должен есть в присутствии Господа, твоего Бога, на том месте, которое выберет Господь, твой Бог, − ты, твои сыновья и дочери, слуги и служанки, и левиты из твоих городов

Втор 12.27

и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.

 

 

смысл этой истории совершенно в другом.

 

."

: «и сев, плакали сыны Израилевы и говорили: “кто накормит нас мясом, ибо душа наша иссохла, ничего, кроме манны, нет пред очами нашими”. И сказал Моисей: “откуда у меня мясо, чтобы дать всем этим людям, ибо они плачут предо мной, говоря: дай нам есть мяса”. И повелел Бог Моисею сказать им: “очиститесь к утру, и будете есть мясо, ибо вы плакали пред Господом, говоря: кто накормит нас мясом? Как хорошо было нам в Египте! И даст вам Господь есть мяса, пока не пойдет оно из ноздрей ваших, и станет вам мерзостно”» (см. Чис. 11, 4–20).

И в исходе древних из Египта боговиднейшие отцы видят образ ухода монахов от мира и отречения от него, снедь же или пища, из семян и плодов земных приготовляемая для них, может иметь образ и совершенное подобие манны небесной. Как свыше от Бога была посылаема израильтянам манна, а не мясо, так и изначально всем людям даны были в снедь Самим Богом семена земные и плоды с деревьев, а не мясо, восхотев однажды которого и презрев небесную манну древние израильтяне умерли в пустыне: «Ибо еще, — сказано, — мясо было в зубах их, и Господь разгневался сильно на людей, и поразил Господь людей язвой весьма великой, и назвали то место “Гробы прихоти”, ибо там погребли прихотливых людей» (см. чис. 11, 33 и 34). «Чьи кости, — говорит Василий Великий, — пали в пустыне? Не взыскующих ли мясоядения? Ибо пока они довольствовались манной, побеждали египтян и проходили сквозь море, когда же вспомнили мясо и котлы, не увидели земли обетованной».

Итак, находя здесь повод и причину, всем противоборствующим доброму преданию богодухновенных отцов наших о воздержании от мяса по монашескому добровольному обещанию представляем в ответ только одно: если некоторые из древних монахов и были причастны к мясоядению, то эти обычаи их так же принимал Бог, как и ветхозаконные кровавые жертвы. «ибо явно, что изначально Бог не хотел установить им такие жертвы, но, снисходя немощи их и видя их неистовствующих и обуреваемых желанием жертв, попустил им», — сказал божественный Златоуст. Так и вкушение мяса: изначально не столько была на это воля Божия, сколько снисхождение и дело вынужденное. Потому это и отменено впоследствии богоносными отцами, что довольно и истинно будет показано ниже. Поскольку монашеское обещание ищет своего исконного бытия и бесстрастия, а не Ною явленного снисхождения, постольку дóлжно избирать пищу, данную Богом Адаму в раю, а не Ною после потопа. Ибо пища — первое свидетельство страха Божия и показывает любовь и благоговение монаха."

 

www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/2_13

 

Какие же вы, кришнаиты, поразительные лжецы.

А если чуть более полную цитату привести, а?

 

И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.

Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтраумрем!"

 

даже последнему дураку тут очевидно, что Исайя ставит в упрек жителям Иерусалима то, что они празднуют, когда должны были "плакать и сетовать".

Но вместо этого ты обрезаешь цитату посередине и тем самым извращаешь ее смысл.

 

Дело не в том, что эта цитата  противопоставление веселья, вместо сетования, дело в  том, какие атрибуты в цитате связаны  с весельем и грехом.  Там сказано "будем есть и пить ибо завтра умрем", то есть в контексте, будем  заниматься греховной деятельностью- мясоеденьем и  винопитием, все равно завтра умирать. Иначе если бы мясо и закалывание  волов было бы нормальным, то почему нельзя было это делать и при "Печали" и скорби и сетовании и пить и есть за упокой, как сейчас это делают на поминках? 

Но в контексте как раз звучит Ирония Бога, но вот веселье у них, едят мясо. То есть поедание мяса, это не нечто повседневное, обычная  диета а нечто   греховное,  атрибут какой то вакханалии! 

Речь не о пище? Вы читать не умеете? Почитайте с контекстом:

"И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 

15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. 
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит! 
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. 
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. 

:20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. " Мк. 7:14

Дело не в мытье рук, а о чистой или нечистой пище вовсе не с гигиенической точки зрения, а с точки зрения иудейского закона! Есть нечистую с точки зрения закона пищу было недопустимо, этим (отступлением от указаний Бога) человек осквернял себя.

Что за галиматью индуистскую вы здесь пишете, приплетая Христа в свой языческий индуизм? Глупость это несусветная. Индуизм с его пантеоном богов никакого отношения не имеет ни к Библии, ни, тем более, к христианству. С точки зрения христианского учения индуизм - рядовая языческая религия, бесовская, как и любые другие. 

 

При чём здесь церемония? Не церемония же входит в человека! Что входит в человека? Пища? Вот о ней и речь - Христос ясно сказал, что пища не может осквернять человека. К вам это не относится, можете питаться как хотите в соответствии со своей верой, но приплетать Христа на свой языческий флаг вы не имеете никакого права. Не лгите себе и другим.

Опять вы повырывали цитаты с контекста! Читайте внимательнее с чего  начался этот спор  между  фарисеями и Иисусом. Смысл загрязнения именно в грязных руках и  этом обряде у фарисеев мыть руки перед едой.

 

И далее Иисус говорит эти ваши слова, что не пища ОСКВЕРНЕННАЯ ГРЯЗНЫМИ руками оскверняет, входя в уста,  а слова фарисеев с их критикой  выходящие с уст, оскверняют  уста!!!

Вот в чем смысл!

 

Хлеб, который ели ученики  не помыв руки у фарисеев считался  ОСКВЕРНЕННОЙ ПИЩЕЙ, которую уже нельзя было есть, но Иисус сказал, что такая пища вовсе не оскверняется из за не помытых рук или других обрядов, оскверняет ее нечистое сердце фарисеев с их гордыней своими обрядами и гордыней что они так  тщательно следуют этому обряду с мытьем рук!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я уже обьяснял эту цитату вам, могу повторить.  "Все движущееся"- это не верный выбор перевода слова  herpeton-  в переводе это слово в самом раннем варианте Ветхого завета- в Септуагинте - означает буквально "пресмыкающиеся":

Нет, перевод верный по смыслу - если читать главу с начала. Речь явно идет о всех живых существах.

Но даже если допустить, что ты прав - что это меняет? Мясо есть мясо, неважно речь идет о мясе рептилии или козы.

 

Слово- "Впрочем"- означает уступку, когда  что то  не угодно  личности, но видя слабость человека, ему говорят, "Впрочем" если  не можешь, то ешь.

 

Слово "Заколать"- думаю не нужно пояснять, если ты уж так хочешь мясо, то ЗАКОЛИ уж сам его, причем далее сказано ТОЛЬКО на алтаре господа

 

Это твои домыслы.

По факту - указание есть. Никакой достоверной инфы о том, что древние иудеи были сплошь массово веганами - нет. Наоборот, много где видно, что ели мясо и с удовольствием.

 

Втор 12.18:

Все это ты должен есть в присутствии Господа, твоего Бога, на том месте, которое выберет Господь, твой Бог, − ты, твои сыновья и дочери, слуги и служанки, и левиты из твоих городов

Втор 12.27

и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.

 

о, еще один пример лживости кришнаитов.

Я цитирую вполне определенный кусок Библии. Ты, пытаясь "опровергнуть" меня, выдираешь кусок из другой части и выдаешь его как будто бы это продолжение того текста, где говорится о разрешении есть мясо. Между тем, полностью эта часть выглядит следующим образом:

 

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя; только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.

Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего, и вина твоего, и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, и всех обетов твоих, которые ты обещал, и добровольных приношений твоих, и возношения рук твоих; но ешь сие [только] пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Господь, Бог твой,- ты и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, [и пришелец,] который в жилищах твоих, и веселись пред Господом, Богом твоим, о всем, что делалось руками твоими.

 

т.е. что тут говорится? Сначала указывается, что вообще можно есть мясо везде, где человек хочет.

Но затем дается отдельное указание, что некоторые виды пищи (строго определенные!) человек должен есть, в т.ч. некоторые виды мяса человек должен употреблять в согласии с определенными нормами, т.к. это употребление имеет ритуальное значение.

А ты выдираешь кусок из середины этого текста и цепляешь конец к началу так, чтобы получился смысл, нужный тебе. Что заслуживает такое лживое поведение с твоей стороны, как не презрение и пренебрежение?

Ты вообще, понимаешь, что занимаясь такими подтасовками, ты полностью дискредитируешь этот свой кришнаизм и прочую чушь? Т.е. если тебя в твоей секте научили лгать и заниматься подтасовками - то что должны думать люди о твоей секте, когда вся эта ложь вскрывается, а?

 

www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/2_13

 

цитировать установления для монахов - неуместно.

 

Дело не в том, что эта цитата  противопоставление веселья, вместо сетования, дело в  том, какие атрибуты в цитате связаны  с весельем и грехом.  Там сказано "будем есть и пить ибо завтра умрем", то есть в контексте, будем  заниматься греховной деятельностью- мясоеденьем и  винопитием, все равно завтра умирать. Иначе если бы мясо и закалывание  волов было бы нормальным, то почему нельзя было это делать и при "Печали" и скорби и сетовании и пить и есть за упокой, как сейчас это делают на поминках? 

Но в контексте как раз звучит Ирония Бога, но вот веселье у них, едят мясо. То есть поедание мяса, это не нечто повседневное, обычная  диета а нечто   греховное,  атрибут какой то вакханалии! 

 

Нет, нигде не говорится, что вообще пить вино или есть мясо - грех.

Грех - делать это тогда, когда это неуместно, запрещено правилами.

 

Иначе если бы мясо и закалывание  волов было бы нормальным, то почему нельзя было это делать и при "Печали" и скорби и сетовании и пить и есть за упокой, как сейчас это делают на поминках?

 

При скорби для др.иудеев был регламентирован иной рацион, чем обычно. Почему - не имеет значения.

PS: что-то я слишком много времени трачу на разговор с неадекватом. Пора завязывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять вы повырывали цитаты с контекста! Читайте внимательнее с чего  начался этот спор  между  фарисеями и Иисусом. Смысл загрязнения именно в грязных руках и  этом обряде у фарисеев мыть руки перед едой.

И далее Иисус говорит эти ваши слова, что не пища ОСКВЕРНЕННАЯ ГРЯЗНЫМИ руками оскверняет, входя в уста,  а слова фарисеев с их критикой  выходящие с уст, оскверняют  уста!!!

Вот в чем смысл!

 

Хлеб, который ели ученики  не помыв руки у фарисеев считался  ОСКВЕРНЕННОЙ ПИЩЕЙ, которую уже нельзя было есть, но Иисус сказал, что такая пища вовсе не оскверняется из за не помытых рук или других обрядов, оскверняет ее нечистое сердце фарисеев с их гордыней своими обрядами и гордыней что они так  тщательно следуют этому обряду с мытьем рук!

Не выдумывайте ерунды! Я вам дал полную цитату, которая начинается с самого начала: "И, призвав весь народ, говорил им:". Т.е. слова Христа были обращены ко всем собравшимся без всякой связи с немытыми руками учеников. Это раз. А второе - вы извращаете вообще понятие о чистой и нечистой пище. Гигиена здесь вообще ни при чём. Пища оскверняла человека не потому, что она загрязнена, а потому, что она была недопустима по иудейскому закону. В Библии этому уделяется много внимания и удивительно, что вы этого не знаете. Значит и Библию вы не открывали, во всём полагаясь на своих индуистских обманщиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, перевод верный по смыслу - если читать главу с начала. Речь явно идет о всех живых существах.

Но даже если допустить, что ты прав - что это меняет? Мясо есть мясо, неважно речь идет о мясе рептилии или козы.

 

Это твои домыслы.

По факту - указание есть. Никакой достоверной инфы о том, что древние иудеи были сплошь массово веганами - нет. Наоборот, много где видно, что ели мясо и с удовольствием.

 

о, еще один пример лживости кришнаитов.

Я цитирую вполне определенный кусок Библии. Ты, пытаясь "опровергнуть" меня, выдираешь кусок из другой части и выдаешь его как будто бы это продолжение того текста, где говорится о разрешении есть мясо. Между тем, полностью эта часть выглядит следующим образом:

 

т.е. что тут говорится? Сначала указывается, что вообще можно есть мясо везде, где человек хочет.

Но затем дается отдельное указание, что некоторые виды пищи (строго определенные!) человек должен есть, в т.ч. некоторые виды мяса человек должен употреблять в согласии с определенными нормами, т.к. это употребление имеет ритуальное значение.

А ты выдираешь кусок из середины этого текста и цепляешь конец к началу так, чтобы получился смысл, нужный тебе. Что заслуживает такое лживое поведение с твоей стороны, как не презрение и пренебрежение?

Ты вообще, понимаешь, что занимаясь такими подтасовками, ты полностью дискредитируешь этот свой кришнаизм и прочую чушь? Т.е. если тебя в твоей секте научили лгать и заниматься подтасовками - то что должны думать люди о твоей секте, когда вся эта ложь вскрывается, а?

 

цитировать установления для монахов - неуместно.

 

Нет, нигде не говорится, что вообще пить вино или есть мясо - грех.

Грех - делать это тогда, когда это неуместно, запрещено правилами.

 

При скорби для др.иудеев был регламентирован иной рацион, чем обычно. Почему - не имеет значения.

PS: что-то я слишком много времени трачу на разговор с неадекватом. Пора завязывать.

Смысл в том, что после потопа не было не какого не мяса, так как каждой твари было по паре, не растительной пищи, так как  она погибла  при потопе, но зато, когда он сошел, было полно  устриц, ракообразных, и т.л, то есть "движущееся"- хладнокровные именно они и были даны  в пищу как временная еда, но не как вечное постановление, в отличии от того, что было дано  до потопа!

 

Указание на ЧТО- на ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! Вы отличайте жертвенное мясо и обычное. Не каких указаний на поедание обычного мяса, как сейчас с магазина вы нигде в библии не найдете!  Ели иудеи ЖЕРТВЕННОЕ мясо, а не простое!

 

Интересно где вы видели ложь))) Вы процитировали  кусок Втор . 12.15 "Заколи и ешь"- якобы пытаясь оправдать мясоеденье, я вам процитировал стих той же главы 12.18, вы и в правду считаете что это "Разные" куски библии?)))) Это продолжение одной и той же цитаты, причем там  диалог не прерывается, так как в тексте 12.18  повествование идет о том же  что 12.15, поясняясь где именно можно совершать жертвоприношения.

 

Даже в стихе 12.15 Втор , нет не каких указаний, что мясо "везде человек может есть" как вы это пытаетесь представить, так как там ясно же написано "ЗАКОЛИ И ЕШЬ", там не написано, просто купи мясо и Ешь, как вы говорите! То есть человек САМ должен заколоть животное в жертву, а потом его есть!

 

Более того в предыдущем буквально стихе, говорится, что эти жертвоприношения  можно совершать не где попало, а только в определенных Богом местах:

 

13. Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь;

14. но на том только месте, которое изберет Господь в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.

(Книга Второзаконие 12:13,14)

 

 

Почему это цитировать  постановления для монахов не уместно, когда я вам в нем  процитировал не постановления ИМЕННО для монахов, а толкование ими истории о Исходе. Или по вашему  история о исходе евреев с Египта и  случай с поеданиями ими мяса  был написан ТОЛЬКО для монахов, а не для всех?

 

 

То есть вы по крайней мере признаете грехом поедание мяса и  вина в дни скорби, на поминках например? Почему же тогда  говорится в контексте о греховности поедания именно этих продуктов, почему не  говорится о яблоках например? Значит эти продукты чем то отличаются от   нормальной  пищи из овощей, например?

В дни скорби иудеев действительно в некоторые положено постится на мясо( как на день Ава) , но почему, если это только не греховная еда? Почему  не постятся на яблоки, если эти продукты равнозначны  и если мясо не греховно.?

Не выдумывайте ерунды! Я вам дал полную цитату, которая начинается с самого начала: "И, призвав весь народ, говорил им:". Т.е. слова Христа были обращены ко всем собравшимся без всякой связи с немытыми руками учеников. Это раз. А второе - вы извращаете вообще понятие о чистой и нечистой пище. Гигиена здесь вообще ни при чём. Пища оскверняла человека не потому, что она загрязнена, а потому, что она была недопустима по иудейскому закону. В Библии этому уделяется много внимания и удивительно, что вы этого не знаете. Значит и Библию вы не открывали, во всём полагаясь на своих индуистских обманщиков.

Вы вырываете цитаты с контекста, не приводя не предистории, с чего начался этот спор, а он был именно из за не мытых рук. Так же  есть цитаты с других евангелией,  где более подробно сказан смысл этих слов о  осквернении, именно  связанный с руками:

 

 

Марк 7.1-5

1. Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,

2. и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.

3. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;

4. и, придя с торга, не едят, не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

5. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?

(Св. Евангелие от Марка 7:1-5)

 

 

 

 

от матф 15.20

16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?

17. Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

18. А исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,

19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —

20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Руслан, в Библии есть разрешение на охоту ради пропитания Левит 17:13: "Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею".

 

Также из притч, пророчеств можно увидеть, что Бог нормально относился к употреблению мяса.  Вторая книга Царств 12:4: "и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить обед для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему".  От Луки 15:29,30:  29. Но он сказал в ответ отцу: "вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;30. а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка".

 Для христиан Апостолы и пресвитеры решили воздерживаться от крови и от мяса, из которого не была выпущена кровь (Деяния св.Апостолов 15:19, 20, 28, 29): 28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».  Библия повелевает не спорить из-за того, что можно есть, а что нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы вырываете цитаты с контекста, не приводя не предистории, с чего начался этот спор, а он был именно из за не мытых рук. Так же  есть цитаты с других евангелией,  где более подробно сказан смысл этих слов о  осквернении, именно  связанный с руками:

 

Вот и смотрите на свою ошибку: Книжники и фарисеи, не зная, в чём уличить Христа, прицепились к немытым рукам его учеников. Что ответил им Иисус? Он ответил: "Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное". Всё, вопрос исчерпан.

Далее Христос собирает всех людей ( а не только книжников и фарисеев, которые и так были рядом) и обращается к ним (а они, понятно, ничего не знали о предыдущем разговоре):"слушайте Меня все и разумейте:  ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. "

В Его словах нет никакой связи с предыдущим вопросом фарисеев, народ воспринял Его слова вне того контекста, который вы здесь навязываете, он просто не мог знать о нём. Это лишний раз показывает вашу предвзятость в истолковании священных текстов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...