Общение с Церковью и ощущения после общения

Я могу, КОНЕЧНО, ОБЪЯСНИТЬ - ЗАЧЕМ РПЦ НУЖЕН ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

Чтобы всяким сомневающимся в божественном происхождении Иисуса Христа дать ссылки на Ветхий Завет.

А кто не сомневается - тем он и на хрен не нужен!

 

Юрий С

 

Ого!!, Какая волна протеста!!! Чуть не захлестнуло :=))

 

Просто я сильно удивлен - с чего бы это Соло стала говорить от имени православных?!

Ну, мне - простительно. Я живу в России среди православных, сам как-никак крещен, православные мои предки.

И я прекрасно знаю, что Ветхий Завет в свободной продаже появился в России только после перестройки, и тот был из США.

 

Не, ну ладно - пусть Соло тогда объяснит - зачем именно русским православным нужен Ветхий Завет.

А при чем тут вы?!

Вы и православие - какая связь?!

 

 

Связь между вами с Тоней только в том, что и вы, и она живете по стереотипам. В данном случае - по стереотипу нужности Ветхого Завета.

А зачем он вам лично нужен?

Если вам нужны его заповеди - значит, вам не нужны заповеди Иисуса Христа. Одно из двух - Он или еврейский бог!

 

Я православная христианка.

Бог один.

Иисус пришел исполнить Его закон.

Я православная христианка.

Бог один.

Иисус пришел исполнить Его закон.

 

Вы ошибаетесь.

Вы так себя видите, но это не так.

Потому что православный человек не только ходит в церковь и выполняет все обряды, но и знает свою веру, если точнее - для него РПЦ - непогрешима.

А для вас?

Вы же сами утверждали не раз, что у вас - своя вера, свой Бог.

Вот и заповедь "Не убий" - для вас ничего не значит... Да, я так понял, и другие духовные, нравственные ценности у вас отличаться могут...

 

Какая же вы православная?!

Эдак и я себя начну православным называть!

 

А монобожие и даже вера в Иисуса Христа - не показатель православия. Тоня тоже христианка.

Какая же вы православная?!

Эдак и я себя начну православным называть!

 

Правосла́вие ( с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:

 

1. Исторически, а также в богословской литературе, иногда в выражении «православие Иисуса Христа», обозначает апробированное вселенской Церковью учение — в противоположность ереси. Термин вошёл в употребление в конце IV[1] и в доктринальных документах часто употреблялся как синоним термина «кафолический» (в латинской традиции — «католический»)(καθολικός).

 

2. В современном широком словоупотреблении обозначает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской Империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления 7-и Вселенских Соборов.

 

3. Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение (лат. Communicatio in sacris).

 

4. В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.

 

Догматика

 

 

* Спасение чрез испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа)

* Единосущие Лиц Святой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Святой Дух

* Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2-й член Символа)

* Боговоплощение (3-й член Символа)

* Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 12-й члены Символа)

* Необходимость принадлежности к Церкви (воцерковленность) для спасения (9-й член Символа); вера в святость Церкви; Глава Церкви — Иисус Христос (Еф 5.23)

* Вера в ангелов и молитвенное предстательство святых.

Правосла́вие ( с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:

 

Нет, ну это все - чепуха.

Раз не принадлежите к РПЦ - не православная.

Ну, - только у РПЦ сегодня есть лицензия на православие, понимаете? У вас же - сплошной контрафакт!

Вы же сами написали - "Необходимость принадлежности к Церкви (воцерковленность); вера в святость Церкви; Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь"

Вы должны разделять все догматы и символ веры Церкви, признавать все обряды, а не выборочно. Иначе это - раскол, вероотступничество, обновленчество и прочее сектантство.

Нет, ну это все - чепуха.

Раз не принадлежите к РПЦ - не православная.

Ну, - только у РПЦ сегодня есть лицензия на православие, понимаете? У вас же - сплошной контрафакт!

Вы же сами написали - "Необходимость принадлежности к Церкви (воцерковленность); вера в святость Церкви; Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь"

Вы должны разделять все догматы и символ веры Церкви, признавать все обряды, а не выборочно. Иначе это - раскол, вероотступничество, обновленчество и прочее сектантство.

 

Я принадлежу Богу как и все существа на Земле.

 

А крестилась я в православии - оно мне ближе всего.

Прежде чем креститься я пообщалась несколько лет со всеми известными мне конфессиями.

Я принадлежу Богу как и все существа на Земле.

 

А крестилась я в православии - оно мне ближе всего.

Прежде чем креститься я пообщалась несколько лет со всеми известными мне конфессиями.

 

Ну и хорошо, но вы не православная, а лишь в лучшем случае - сочувствующая.

Вполне допускаю, хотя и с трудом (из-за ваших личных морально-нравственных приоритетов), что вы - христианка.

 

Это - хорошо в целом, но не идеал. B)

Вам и Тоня это подтвердит - до истинной христианки вам еще как мне до императора.

Но вы не смущайтесь, конечно.

Что-то в вас христианское есть - и уже хорошо. Лучше же, чем ничего! Другие и этого не имеют.

 

Хотя лично я готов признать вас православной. В любом случае - больше, чем я.

Юра, Ветхий завет это не стереотип.."Всё Писание богодухновенно.." это цитата из Нового завета. Я же как христианка, согласитесь, не могу послушать вас, а не послушать Писание.

Я уже вам писала без Ветхого не было бы Нового, без вас в прошлом не было бы вас в настоящем.

Нужна была полнота времени для того что-бы пришёл Христос, и Ветхий был путеводитель ко Христу, так и сейчас нужна будет полнота для того что-бы Христос пришёл во второй раз.

Если нарушаете одну заповедь, нарушаете все, если не признаёте целостность Библии, то отвергаете её.

И вообще, не знаю чем была церковь(православная), но сейчас это бизнес.

+100 к сожалению

 

А вот как раз обработки в православии и нет - потому что все службы идут на старославянском, который никто не знает! Обработка - это как раз скорее в протестантизме!

Есть, куда ж она денется - это ж религия , просто глобальней все немного. Сами судите: в церкви много противоречий, одна из них - Иисус пришел и выгнал торговцев из храма - а сейчас там опять базар устраивают (продают свечи и проч. церковную атрибутику) или что, раз церковное значит можно ? это подтверждает высказывание насчет бизнеса. Вот еще - человек раб Божий, зачем всемогущему Богу рабы ? Рабы нужны церкви, государству (демократическому между прочим). И такие вот противоречия люди как-будто и не замечают. Это ли не обработка ?

Это я к тому, что вера и религия совершенно разные вещи. Современная религия мало отношения имеет к словам Христа. Смысл в них вложить можно какой угодно, а точней какой угоден церкви (читай государству). И библию истолковывать можно во множестве вариантов. Церковь нужна государству.

 

Мне в церкви нравится. Особенно запах, и если певчие голосистые.

Юрий, в этом поддерживаю Вас. В церкви красиво, и пахнет приятно, и энергетика хорошая, НО не нужно всерьез относиться к обрядам (типа исповедания и проч.). Всерьез относиться можно к вере которая у каждого в душе, но не к церкви.

Религия (церковь) - идеальный механизм для управления сознанием народа

А чтобы с Богом общаться, посредники не нужны... ИМХО...

Вот еще - человек раб Божий, зачем всемогущему Богу рабы ?

Я тоже это заметила и была крайне удивлена.

С одной стороны Он освобождает евреев от рабства, а с другой стороны говорит, что мы рабы Божьи.

Сейчас точно не могу вспомнить, Тоня меня поправит, если я не точно скажу или Вы. Когда Бог обращается к людям о том, что только Он на Земле Бог для людей, то там есть обращение: "скажите это и рабам своим". Вот это все и странно, что с одной стороны Он против рабства, а с другой стороны Он признает рабство, как само собой разумеющееся.

"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его."

 

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." Иоанна.

 

Я очень бы хотела что-бы вы прочитали духом. Верующие дети Божьи....противящиеся Богу- дети дьявола и рабы греха, поэтому прокляты и созидаются на день суда, но это те кто осознанно отреклись от Христа, если у человека есть хоть малейшая часть в сердце принадлежащая Богу у него есть надежда.

to Янга

Дело в том ,что храм имеет назначение:осуществление медитации и вход в трансцендентное состояние.К этому нет смысла относится как-то однобоко-это его предназначение.В трансовое состояние входят с помощью звука,поэтому аккустика любого храма имеет практически первостепенное значение.Первые храмы исполнялись без окон и дверей,в них практически заползали.Суть заключается в отделении сознания от ТЕЛА-УМА,т.е. духа от материи.Вы познаете Бога,когда Это произойдет.Чистое Сознание и есть тот самый "бог".Поэтому еще раз повторюсь-важны практики,произвести их легче в хорошем храме.

А тем ,кто с непониманием относится к исповеди,к раскаянию вынужден пояснить,что ни в одной религии,кроме Христианства не существует такого ключа,как Покаяние.Величайшее мастерство Иисуса состояло и в том ,что Он этот ключ дал людям.Во время чистосердечного раскаяния с человеком происходит трансформация,пропадает проекция прошлого,проекция будущего,человек попадает в "здесь и сейчас"-в Настоящее.

Не много не согласна по поводу Церкви.

to Янга

Когда я говорил о "существовании",не имелось ввиду-"влачите",но это к слову.

Дело в том ,что храм имеет назначение:осуществление медитации и вход в трансцендентное состояние.К этому нет смысла относится как-то однобоко-это его предназначение.В трансовое состояние входят с помощью звука,поэтому аккустика любого храма имеет практически первостепенное значение.Первые храмы исполнялись без окон и дверей,в них практически заползали.Суть заключается в отделении сознания от ТЕЛА-УМА,т.е. духа от материи.Вы познаете Бога,когда Это произойдет.Чистое Сознание и есть тот самый "бог".Поэтому еще раз повторюсь-важны практики,произвести их легче в хорошем храме.

А тем ,кто с непониманием относится к исповеди,к раскаянию вынужден пояснить,что ни в одной религии,кроме Христианства не существует такого ключа,как Покаяние.Величайшее мастерство Иисуса состояло и в том ,что Он этот ключ дал людям.Во время чистосердечного раскаяния с человеком происходит трансформация,пропадает проекция прошлого,проекция будущего,человек попадает в "здесь и сейчас"-в Настоящее.

 

Я с Вами согласна, что многое зависит от самого человека, от его готовности принять то, что дает церковь и Библия – у меня этой готовности нет. Я не могу принять ее такой, какая она есть. Мне мешает то, что я не могу слепо принимать или верить.

Я люблю слушать церковное пение, но когда я слушаю, то наслаждаюсь звучанием и красотой голосов. В этот момент я успокаиваюсь и просто наслаждаюсь пением хора, мыслей о Боге или жизни – нет. Только что-то космическое проносится в голове.

Успокоение происходит – это так, но нет самого главного, что должно происходить. Нет понимания самого пения и того, что хотят донести служители церкви своими проповедями.

Я раньше часто слушала диски Gregoriana и Enigma, которые приносят успокоение и как бы очищение души, так это говорит о том, что можно дома слушая эти диски получить успокоение и без церкви.

Понимаю, что покаяние невозможно без осознания и понимания своей вины. Только тогда, когда это происходит, груз, который давит тебя – отпускает. Но это тоже происходит не из-за церкви или постоянных посещений церкви, а в душе самого человека и его совести.

Получается, что у человека нет необходимости в церкви, что человек способен сам себе помочь и очистить себя от груза и без церкви.

Так в чем тогда смысл существования церкви? Зачем она тогда нужна?

Единственное, что меня смущает – это необходимость в церкви, когда умирает человек, что его необходимо отпевать.

Это заложено очень глубоко в подсознании, что если умершего не отпеть, то ему будет плохо там.

'Serex'

 

Я не совсем с Вами согласна. Нравственные устои закладываются в человека с детства, а общество удерживают от рассыпания – идеи, которые объединяют это общество.

 

С этим я согласна, что "Религиозные догматы нужно не только принимать, но и понимать". Гнут они одну линию – привлечение, как можно больше верующих, а соответственно и увеличения пожертвований, а так же приход дополнительных денег от крещения, венчания, отпевания и прощение грехов за крупную сумму пожертвований от грешника.

 

Дело не в простолюдинах и их допуске в Святыню. Перед Богом все люди равны.

Дело в самих священнослужителях и их образе жизни. Не верит им народ, что при постоянных постах можно иметь пузатых и мордатых священников. Что они истинно верующие, когда устраивают из обрядов, важных для людей и их душ – формальный обряд. И т.д.

 

Меня больше смутили не «плохие» люди при церкви, а то, что очень часто сталкиваешься с людьми, которые называют себя верующими, а от них идет злоба. Для меня верующий человек – это светлый человек. И злоба таким людям не ведома. Это мое понимание о верующих людях, так как Бог и вера учат добру, а не злу.

to Янга

На самом деле,Вы совершенно правы:к этому всему можно придти и без церкви,но необходим духовный наставник,Мастер.Но и их придется воспринимать на Веру,необходимо сдаться.Ту Церковь ,которую мы получили в наследство представляет из себя наследие общественнго института власти,деформации сознания в нужном направлении,необходимом определенной группе людей.А любая Чистота,хоть малость замаранная уже не чиста.С детства детей насильно таскали туда,когда им это было не нужно.Сперва ребёнку засыпают всевозможный мусор в корзину Ума,что он начинает,в Это верить,поскольку происходит подавление,у него нет другого выбора.Потом ,когда человек годам к 30-40 осознает необходимость чего-то большего,чем материя,попадает на удочку к сектантам.Можно потихоньку двигаться в этом направлении самому,но наставник желателен,иначе можно заблудиться.

Отпевание -это ритуал.Если Ты не крещен,не принял Веру,не пришел к Богу,следовательно не достиг Сверхсознания,следовательно,опять вернёшся на Бренную Землю опять страдать.Опять всё пойдет по кругу,опять всё сначала.Материя тянет вниз,Дух вверх.В нашей жизни необходимо равновесие Духа и Материи,на сегодняшний день человечество в основном перевешивает материя.Ему будет плохо не там,ему придется опять страдать с Умом и Телом здесь.Это то о чем они знают,но не договаривают,по причине того,что что любой Ум скажет :"А мне нравится здешняя Возможность Власти,Насилия ,Подавления,Манипулирования и пр.Мне необходимо Эго."Человек пока не разберется совсем этим он во власти Ума,необходимо сознание,вера ,крещение,поскольку такая вера слепа.Любой ребенок скажет:"Я не хочу в церковь ,я хочу играть,зачем мне всё это нужно?"Потому что,пока он мал-он разумен.Он имеет то,что ему дала природа во всей полноте,он не подавлен.Это всего лишь ритуал,Ад где-то там,он дейтвительно Там,Он не Здесь.Он наступит завтра.Так они говорят,если не принято крещение.

Христианство не приводит к осознанию "чистое Создание", христианство наоборот приводит к сознанию греховности, покаяния "Кто говорит что нет в нём греха тот лжец и нет в нём правды".

Христианство не приводит к осознанию "чистое Создание", христианство наоборот приводит к сознанию греховности, покаяния "Кто говорит что нет в нём греха тот лжец и нет в нём правды".

чем еще больше вдавливает человека в грязь(грех), Вы это сказать хотели?

т.е. "не согрешишь не покаешься", "без греха не прожить"....

-----

Это я мало того что помоями себя поливать должен (виноватым грешником "по умолчанию" чувствовать себя), так еще и удовольствие получать от этого должен?

Михаил что у вас за привычка всё верх на голову перевернуть?? То Божья любовь ему гомосексуализм напоминает, то помоями себя...вы и так в помоях..сильно себя ненавидите??? Бог освобождает от всего, только как Он освободит если вы не признаёте свой грех?

Михаил что у вас за привычка всё верх на голову перевернуть?? То Божья любовь ему гомосексуализм напоминает, то помоями себя...вы и так в помоях..сильно себя ненавидите??? Бог освобождает от всего, только как Он освободит если вы не признаёте свой грех?

здрасьте-приплыли. Как Вы пишете, так я и понимаю. Никакой отсебятены...

-----

А то что я в помоях, так ОКи, даже спорить не буду с Вами. Кому щи густы кому жемчуг мелок ;)...

Но я выкарабкаюсь, не сомневайтесь ;)

----

Так какой мой грех?

грех что родился?

-----

к стати, вот теперь у Вас шантаж пошел: Он(Бог) освободит но если грех признАю.... Ндаааа.

или опять я с ног на голову?

Так какой мой грех?....

Вы возможно святой и в Вас нет ни малейших проявлений: алчности, бессердечия, бесстыдства, высокомерия, гордыни, двуличия, жадности, жестокости, злопамятности, зловредности, злорадства, зависти, интриганства, корыстолюбия, лживости, лукавства, льстивости, мелочности, малодушия, мстительности, наглости, нечестности, недоброжелательности, недобросовестности, нетерпимости, неблагодарности, несправедливости, пренебрежительности, притворства, равнодушия, раздражительности, самодовольства, самодурства, скупости, сварливости, тщеславия, упрямства, хамства, хвастовства, цинизма и т.п.…

Он(Бог) освободит, но если грех признАю....

Признаваться и освобождаться от зловолия это почти одно и то же, и сделать это можете только Вы сами....

ув. Владимир С

Вы возможно святой и в Вас нет ни малейших проявлений: алчности, ....

Да Вы что, во мне этого "добра" дофига, видите какой я честный правда

но с чего это плохо то? Это качества человека "по умолчанию". Уже такой создан я.

У Вас две руки, Вам стыдно? Нет? Почему?

-------

Признаваться и освобождаться от зловолия это почти одно и то же, и сделать это можете только Вы сами....

1. Вы идете вразрез с ув.Тоней.

2. а зачем вообще это делать мне?

Вы комплексуете из-за своей алчности, бессердечия, бесстыдства, высокомерия, ....?

А я нет. Да это все есть у меня, но дискомфорта не доставляет.

Зачем самобичеванием заниматься то?

------

вот пример Вам: допустим у Вас, извините, на попе фурункул появился (алчность иль гордыня). Вы его всем показывать начнете и одновременно говорить что стыдитесь?

или все же подлечить попробуете чтоб дискомфорт не доставлял? Полностью то не избавитесь, это ясно.