Первая заповедь Иисуса - "Не тупи!"

ужос....ужос......

как жить дальше.....

Ну да

 

 

а что такое научное доказательство ?

Это доказательство подкрепленное фактами, измерениями. А не бла-бла-бла.

 

 

тоесть если бы было евангилие от Иисуса - вы бы поверили ? )))

Вполне возможно. Не могу отрицать, потому как "если бы, да кабы"...

 

 

кстати.....а Гомер вроде был слепым или я ошибаюсь ? )

Это тоже не доказанное обстоятельство. В то время было модно приписывать человеку физические недостатки, чтобы еще более возвысить талант.

 

 

OpenGL,

 

зачем вам знать , был ли такой человек или не был ?

 

что конкретно изменится для вас, в соответствии с этим знанием ? (в 2 ух вариантах ситуации ).

спасибо.

Да мне незачем. Совершенно незачем. Я для себя все определил уже давно.

Просто один человек в этой теме сказал:

Был,  реальный существовал.

Мне интересно, на основе чего такие выводы?

 

Что конкретно изменится для меня? Уже ничего. Никаких двух вариантов. Вариант один.

Да мне незачем. Совершенно незачем. Я для себя все определил уже давно.

Просто один человек в этой теме сказал:

Мне интересно, на основе чего такие выводы?

 

Что конкретно изменится для меня? Уже ничего. Никаких двух вариантов. Вариант один.

понятно, ну тогда подожду с вами ответа от LanaF  тоже интересно

Это доказательство подкрепленное фактами, измерениями. А не бла-бла-бла.

 

делали генетический анализ "пятен на простыне", как вы изволили назвать пятна крови на плащанице.....

не слыхали ? )))

 

Это тоже не доказанное обстоятельство. В то время было модно приписывать человеку физические недостатки, чтобы еще более возвысить талант.

 

тоесть то, что Гомер был - вы уверенны...потому что книги...

а вот был ли он слепым - нет......потому что "модно было приписывать"...

странный двойной стандарт )))

может тогда было модно приписывать книги несуществующим Гомерам ? )))))

.."спросил говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Иисус сказал ему: возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:

сия есть первая и наибольшая заповедь.."

В принципе, да. Только не следует забывать, что Иисус был послан к "погибшим овцам Израелевым", изначально в его миссию не входило спасение других народов. ДУмаю, что на самом деле это все его секта, (ой простите) окружение замутило - хождение и проповедывание другим народам (ага, чтобы "их дома, их овцы и др. стали ВАшими").

делали генетический анализ "пятен на простыне", как вы изволили назвать пятна крови на плащанице.....

не слыхали ? )))

очень интересно. статья с результатами экспертизы опубликована ? посмотреть можно ?

очень интересно. статья с результатами экспертизы опубликована ? посмотреть можно ?

 

где-то она есть....только не помню где...надо искать.....

делали генетический анализ "пятен на простыне", как вы изволили назвать пятна крови на плащанице.....

не слыхали ? )))

Слыхал, конечно. И что? Давайте подумаем.

Генетический анализ. Что же это такое? Ну, взяли кровь. Ну, определили генотип человека. Ну, узнали некоторые внешние признаки этого человека.

И что это дало?

 

Ответ:

1. На полотне - кровь.

2. Владелец крови - человек.

3. Человек имеет такие-то признаки.

 

Где хоть слово об Иисусе? Для того, чтобы доказать, что это полотно принадлежит Иисусу, нужно изначально иметь образец ДНК Иисуса. Сравнение. Вот что имеет значение.

Как делают ДНК-анализ при нахождении улик на месте преступления? Делают анализ улики и делают ДНК-анализ предполагаемого преступника. И СРАВНИВАЮТ. Если совпадает - да, преступление совершил именно этот человек.

 

Так что в данном контексте генетический анализ ничего не значит. Совершенно.

 

 

тоесть то, что Гомер был - вы уверенны...потому что книги...

а вот был ли он слепым - нет......потому что "модно было приписывать"...

странный двойной стандарт )))

может тогда было модно приписывать книги несуществующим Гомерам ? )))))

Хм. Я ни разу не сказал, что я уверен в существовании Гомера. Я сказал, что уверенности в его существовании гораздо больше, чем в существовании Иисуса. Это простая логика.

 

Гомер:

- есть его "изображения" (в виде лепнины)

- есть его произведения

- есть свидетельства других людей

 

Иисус:

- есть его "изображения" (в виде рисунков, которые у каждого художника разные и отличаться могут очень сильно)

- есть свидетельства других людей

 

При этом Гомер - всего лишь поэт. Гомер был раньше Иисуса. Но пунктов о нем больше.

Иисус - сын бога. Иисус появился позже. О нем пунктов меньше.

 

Как о сыне бога может быть меньше информации, чем о каком-то поэте? Тем более, что сын бога был позже. На мой взгляд - чем позже человек появляется на свет, тем больше о нем информации сохраняется. Потому как банально больше возможностей сохранить эту информацию.

 

Так что никаких двойных стандартов.

 

По-моему, дискуссия вообще укатилась в сторону.

Так мы ни к чему не придем...

Гомер:

- есть его "изображения" (в виде лепнины)

- есть его произведения

- есть свидетельства других людей

 

Иисус:

- есть его "изображения" (в виде рисунков, которые у каждого художника разные и отличаться могут очень сильно)

- есть свидетельства других людей

 

Так что никаких двойных стандартов.

 

как слепой поэт мог писать книги ? )))

 

По-моему, дискуссия вообще укатилась в сторону.

Так мы ни к чему не придем...

 

а к чему вы хотите прийти ? 

если даже доказательства существования Гомера спорны )))

Первая заповедь христианства - перестать думать самостоятельно и довериться сомнительным человеческим писаниям. Это зомбирование, психотехника гипноза.

И (бейся головой о стену) ....


И говорил Он парадоксами, 

 

Библия - набор противоречивых, антагонистических мыслей, кторые могут только вызвать когнитивный диссонанс и расстройство психики. Некоторые в прямом смысле потом бьются головой о стенку.

 

Лана, а в чем суть молитвы и иудаизме и как этот процесс выглядит со стороны ?

Ну Айвери, Вы даете)

Вопрос на целую тему, не имеющую в общем отношения к этой теме)

 

Мне интересно, на основе чего такие выводы?

Можно пару вопросов Вам задать?

Историю любите?

Почитайте нехристианские исторические труды.

Ну Айвери, Вы даете)

Вопрос на целую тему, не имеющую в общем отношения к этой теме)

 

И никакого битья головой об стену в иудаизме нету. 

 

ну для непосвященного человека молитва иудея вполне может выглядеть как битье об стену.....

вот и спросил, что б уточнить....

ну для непосвященного человека молитва иудея вполне может выглядеть как битье об стену.....

вот и спросил, что б уточнить....

Так для непосвященного, да ещё и того, кто "не читал, но осуждаю" - практически любая молитва выглядит странно или стремно...

Можно пару вопросов Вам задать?

 

Историю любите?

Почитайте нехристианские исторические труды.

К сожалению, нет. Историю я не люблю. Да, могу почитать, но никакой тяги к ней не испытываю с детства. Может, тому виной мои скучные учителя...

Странно, говорите про пару вопросов, а он тут один.

Какие конкретно труды? К чему вы ведете, пока что не понял.

К сожалению, нет. Историю я не люблю. Да, могу почитать, но никакой тяги к ней не испытываю с детства. Может, тому виной мои скучные учителя...

Странно, говорите про пару вопросов, а он тут один.

Какие конкретно труды? К чему вы ведете, пока что не понял.

Вы изначально задали мне вопрос про ссылку.

Я не собираюсь рыскать для Вас по всему интернету, разыскивая те исторические труды, в которых это написано, тем более, что, как Вы сами пишете - историю Вы не любите и читать что-то по истории тяги не испытываете.

"Пару вопросов" - потому что в заисимости от Вашего ответа на первый вопрос возникли бы и другие.

Труды Тацита, например. Флавия.

Я уж не говорю о трудах в иудаизме, которые Вы точно не читали, раз историю не любите.

К тому же, не любя историю, почему-то требуете доказательств историчности Христа, основанных на научных трудах....а научные труды в этой области могут быть только по истории, а не по физике и астрономии.

Первая заповедь Иисуса - "Не тупи!"

 

Что ж Вы тогда целый раздел затупили, своими прокламациями, если верите в заповеди?

К тому же, не любя историю, почему-то требуете доказательств историчности Христа, основанных на научных трудах....а научные труды в этой области могут быть только по истории, а не по физике и астрономии.

Просто я не хочу лопатить тысячи книг по истории, чтобы найти то, что вселило в вас уверенность.

Поэтому и попросил, чтобы вы сказали, на чем основываете свое утверждение.

Вам трудно рыскать по всему интернету, а мне трудно рыскать по всей исторической литературе, которую я терпеть не могу.

Да, при точном указании, что почитать - я это осилю. Но читать всю историю за несколько тысяч лет не имею желания. Вот в чем и загвоздочка.

 

Флавия постараюсь в ближайшее время почитать, спасибо.

...не следует забывать, что Иисус был послан к "погибшим овцам Израелевым"...

Если, евреи это овцы, то странно, нацисты шарили перед расстрелом драгоценные камни в подкладке одежды и вырывали золото из челюстей, а не питали любовь к их шкуре. Что нужно украинской армии от овец, что пытаются зарезать пулями в детских садах и больницах?

Первая заповедь Иисуса - "Не тупи!"

 

/Другой перевод - "Включи мозг. Не пожалеешь."

или "Начни думать. Тебе понравится"/

 

В иудаизме вон традиция экзегезы простая:

"Если тебе при изучении Торы /в широком смысле/ хоть какой-то ее стих показался понятным, - немедленно прекращай занятия и вставай на молитву. И (бейся головой о стену) до тех пор, пока тебе не откроется хотя бы малая честь тех вопросов, проблем, противоречий и недоумений, которые содержатся в этой строке".

 

То есть в традиции, в которой существовал Иисус, Библия это книга ВОПРОСОВ, а не книга ответов.

И говорил Он парадоксами, многие из которых должны были ошеломить и заставить задуматься.

А вовсе не быть приняты к буквальному исполнению.

"Не тупи", это библия материалистов -интеллектуалов-эгоистов, а Христос призывает к "буквальному исполнению", - Возлюби ближнего как самого себя. Большинству людей даже тружно себе представить, а не исполнить, как жке это делать на практике.Ну себя то любить это понятно, а вот других???? Так что у Христа все просто и понятно.

...Христос призывает к "буквальному исполнению", - Возлюби ближнего как самого себя.

Христос не генерал, и не политик на Майдане, что командует и призывает. Чтобы исполнить, нужно вначале осмыслить, т.е. иметь голову на плечах, не религиозное узколобие. 

Христос призывает к "буквальному исполнению", - Возлюби ближнего как самого себя

Ды-а???

А я думала, что Он, наоборот, призывает любить своих врагов и молиться за них, вот Господь свидетель, именно так! А иначе, говорит, какая ваша заслуга предо мной - да читайте, читайте Библию, это мудрая книга, никому не подвластная)))

Это еще раз доказывает, что женщины "в храме да умолчат" не способны и не могут думать духовно.

Был,  реальный существовал.

Вопрос - почему из него сделали Бога?

Но если бы он не был сыном Божьим, то о нем не говорили бы две тысячи лет.

Человеческая память избирательна.