Был ли Льюис Кэрролл Педофилом?

Статья уже далеко не новая и, возможно, многие ее уже читали. Вспомнил я о ней читая тему "педофилия".

Собственно, интересно, что об этом думаете, как изменилось ваше восприятие этого писателя и его творчества (если изменилось, конечно же), замечали ли в его произведениях явные ссылки на подобную ориентацию и т.д.

Был ли Льюис Кэрролл Педофилом?

Мы знаем о человеке, который написал "Алису в Стране Чудес" одну вещь - он любил маленьких девочек. Но всегда существовал непростой вопрос - насколько сильно? Льюис Кэрролл (Lewis Carroll), чье настоящее имя - Артур Доджсон (Arthur Dodgson - так в тексте; настоящее имя писателя - Чарльз Лаутидж Доджсон - прим. пер.), был как писателем и математиком, так и страстным фотографом. После своей смерти в 1898 году он оставил сотни фотографий с изображениями "маленьких миссис", безумную любовь к которым он пронес через всю свою жизнь. До сих пор так и не было обнаружено доказательств того, что Кэрролл имел с ними сексуальные отношения. Однако по прошествии времени эти фотографии, наряду с восторженными записями в дневниках, посвященными его не достигшим половой зрелости "подружкам", сделали Кэрролла кем-то вроде Майкла Джексона (Michael Jackson) викторианской эпохи. Чем больше он говорит о детях, тем больше у вас появляется мурашек.

 

Книги про Алису будут пользоваться успехом всегда - это наиболее популярные и любимые произведения детской литературы. Проблема Льюиса Кэрролла тоже будет существовать всегда. Сегодня эту проблему затрагивают новая выставка и восхитительная новая книга. "Мечты в фотографиях" - чарующая выставка сделанных Кэрроллом фотопортретов взрослых и детей, открывшаяся в Музее современного искусства в Сан-Франциско, которая побывает в Хьюстоне, Нью-Йорке и Чикаго. Этой проблеме посвящена и книга писательницы Френсин Проуз (Francine Prose) "Жизнь муз", в которой она повествует о женщинах, вдохновлявших мужчин-творцов, от Самюэля Джонсона (Samuel Johnson) до Джона Леннона (John Lennon). "Жизнь муз значительно расширяет наши ограниченные представления об Эросе", - в эти представления включаются и не совсем сексуальное, но и не совсем целомудренное увлечение Кэрролла. Одна из глав книги посвящена Алисе Лидделл (Alice Liddell), маленькой девочке, которая вдохновила Кэрролла на написание "Алисы в Стране Чудес". Он придумал эту историю, чтобы развлечь ее в один из теплых дней 1862 года, а затем записал эту историю по ее просьбе.

 

Устроители Сан-францисской выставки, организованной руководителем отдела фотографий Музея современного искусства Дугласом Никелем (Douglas R. Nickel), хотят убедить нас в том, что Кэрролл мог иметь совершенно невинные цели, фотографируя детей. Проуз избирает более мудрый путь, она едко отзывается о Кэрролле и оставляет висеть в воздухе очевидные вопросы. Более мудрый, потому что страстная привязанность Кэрролла к маленьким девочкам кажется нам слишком горячей. Он встречал их в поездах, в магазинах, на пляжах. Он носил с собой игрушки-головоломки, чтобы завлекать их и писал им письма, чтобы напомнить им о том, что "мы еще помним друг о друге и испытываем друг к другу трепетную привязанность".

 

Ученые постоянно предупреждают, что на 19-й век нельзя смотреть с точки зрения современности и говорить о сексе там, где жители викторианской эпохи видели только мягкую невинность. Однако как бы вы не описывали сделанную Кэрроллом знаменитую фотографию семилетней Алисы, с которой на нас смотрит сексапильная попрошайка, слово "девочка" тут не подходит. Ее свободная поза, ее одеяние, оголяющее одно плечо, ее откровенный взгляд - этой соблазнительной невинности может быть присвоен рейтинг категории "R" (для лиц старше 17 лет - прим. пер.). Отсюда недалеко до соблазнительных ковбойских нарядов ДжонБенет Рамси (JonBenet Ramsey - шестилетняя Королева красоты - прим. пер.). Хотя Проуз и сомневается, что Кэрролл был активным педофилом, она не отрицает наличие эротического оттенка в его фотографиях. "Где мы можем провести черту между духовным и плотским?", - вопрошает она. Ответ зависает в воздухе.

 

 

 

Time

В "Алисе" никаких оттенков педофилии нет. В его книгах по математике, наверно, тоже нет.:о)

А вообще еще Набоков намекал, что Кэрролл педофил.

В "Алисе" никаких оттенков педофилии нет. В его книгах по математике, наверно, тоже нет.:о)

А вообще еще Набоков намекал, что Кэрролл педофил.

ну знаете, "если сильно захотеть..." Все эти кроличьи норы, маленькие дверцы, ключи и прочие образы.

А вообще, его произведения, кроме всего прочего, содержат великолепные образчики парадоксальной коммуникации. В своей книге «В Зазеркалье» он описывает, как Черная и Белая королевы обвиняют Алису в стремлении говорить наперекор, объясняя это ее душевным состоянием:

О, уверяю вас, я без всякого умысла...- начала было Алиса, но ее нетерпеливо перебила Черная королева. - Вот в том-то и дело, что без умысла! А следовало бы его иметь! Что же это за девочка, если у нее нет никакого умысла? Даже в шутке должен быть какой-то умысел, а ведь дети, согласитесь, все-таки важнее шуток. И вы не сможете это опровергнуть, даже если попробуете обеими руками.

- Но я не могу опровергать руками,- возразила Алиса.

- А кто же говорит, что можете? - изрекла Черная королева.- Я ведь как раз и сказала, что не сможете, даже если попробуете.

- Просто она в таком состоянии,- вмешалась Белая королева,- что ей непременно хочется что-нибудь опровергать - только она никак не решит, что именно!

- Какой, однако, скверный, несносный характер,- заметила Черная королева, и несколько минут все неловко молчали

Все книги Кэррола - бездонный колодец, при желании там много чего можно выкопать, по количеству аллюзий, метафор, игры слов и тому подобных штучек его тексты - просто сокровище, так что главное, как вы сказали, bula, "сильно захотеть".

А вот отношение к его творчеству и его произведениям у меня лично не изменится совершенно, будь он хоть педофилом, хоть людоедом ( простите)))). То что написано пером - не вырубишь топором, сами знаете. И если и взрослые люди и дети, читая его книги, получают огромное удовольствие, учатся "шевелить мозгами" и фантазировать, расширяют кругозор и тренируют свое чувство юмора - этого не отнять никакими "раскопками" его личной жизни)))

Все книги Кэррола - бездонный колодец, при желании там много чего можно выкопать, по количеству аллюзий, метафор, игры слов и тому подобных штучек его тексты - просто сокровище, так что главное, как вы сказали, bula, "сильно захотеть".
А вот отношение к его творчеству и его произведениям у меня лично не изменится совершенно, будь он хоть педофилом, хоть людоедом ( простите)))). То что написано пером - не вырубишь топором, сами знаете. И если и взрослые люди и дети, читая его книги, получают огромное удовольствие, учатся "шевелить мозгами" и фантазировать, расширяют кругозор и тренируют свое чувство юмора - этого не отнять никакими "раскопками" его личной жизни)))

Насколько я знаю, Льюис Кэрролл был еще и философом и логиком. В его книгах "Алиса в стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье" я нахожу много интересных моментов. Например, когда Алиса спрашивает Чеширского кота что-то вроде "Куда мне идти, чтобы выйти из этого леса", а он ей отвечает: "Это зависит от того, куда ты идешь." Это можно отнести и к ситуации в жизни, что то, куда я иду, зависит от того, какой дорогой мне идти. Очень интересна мне и ситуация с чашками чая. Разговор с гусеницей очень интересен. И вообще книга довольно интересная. До сих пор ее перечитываю. Вообще, в принципе, во всех словарях в биографии говорится, что в этих книгах этот писатель дал юмористическую картину нравов английского общества конца 19 века. В книгах вроде бы нет отрадения его ориентации. А что касается статьи, то мало ли таких статей писали и пишут. Я по поводу педофилии ни "за", ни "против", просто так рассуждать не могу, я с ним лично знакома не была, и фактов мало. Имеется в виду ориентация или действия? Если действия, то, наверное, это как-то бы зафиксировали в источниках того времени. Не знаю, не могу так судить.

Насколько я знаю, Льюис Кэрролл был еще и философом и логиком.

конечно

И вообще книга довольно интересная.

бесспорно

А что касается статьи, то мало ли таких статей писали и пишут. Я по поводу педофилии ни "за", ни "против", просто так рассуждать не могу, я с ним лично знакома не была, и фактов мало.

Факты очень просты - Кэрролл увлекался фотографией и фотографировал исключительно маленьких девочек, при чем, как написано в статье, фотографии сегодня были бы под рейтингом - до 17. Героиней книги Алиса - является тоже девочка, одна из его "моделей".

Имеется в виду ориентация или действия? Если действия, то, наверное, это как-то бы зафиксировали в источниках того времени. Не знаю, не могу так судить.

Речь идет не о действиях, ведь действительно, кто-то бы это заметил (хотя кто его знает). Речь о довольно странной привязанности именно к маленьким девочкам, которая пронизывает его творчество. И, как я писал выше, если сильно захотеть, в Алисе можно найти много неоднозначных образов.

можно найти много неоднозначных образов.

Вот с этим мне помогите, пожалуйста

Вот с этим мне помогите, пожалуйста

перечислял выше - кротовые норы, маленькие дверки (меленькие девочки), замочные скважины и т.д. Я не искал, всего лишь предполагаю от чего можно отталкиваться, особенно с психоаналитической точки зрения.

- кротовые норы, маленькие дверки (меленькие девочки), замочные скважины и т.д.

Вы о чём??

Я ничего не увидела педофильного в книгах Кэролла, а прочитала их всего две: Алису... и Алису в Зазеркалье. Последняя понравилась больше.

Был ли Льюис Кэрролл Педофилом?

По одной из версий он был Джеком Потрошителем. А того, как известно, больше интересовали немолодые проститутки, а отнюдь не маленькие девочки

Был ли Льюис Кэрролл Педофилом?

возможно!

Говорящая с ветром, когда я прочел о том, что согласно представлению Роулинг (автора Гарри Поттера) Албус Дамблодор был геем, я тоже так подумал. Но, как видите, возможно все.

На самом деле, это серьезная вещь, изучение пристрастий авторов и того, как эти пристрастия влияли или не влияли на их творчество. Как минимум, это интересно. И не только, когда речь идет о педофилах.

На самом деле, это серьезная вещь, изучение пристрастий авторов и того, как эти пристрастия влияли или не влияли на их творчество. Как минимум, это интересно. И не только, когда речь идет о педофилах.

Я думаю, писатель не был педофилом, хотя у него был болезненный интерес к маленьким девочкам. Если бы он был педофилом, то он это тщательно скрывал бы, и себя не компрометировал фотографиями маленьких мисс. А так, видимо, свой интерес он сублимировал в фото и литературе. Если так, то дай Бог каждому с болезненным желанием справиться с собой и ещё пользу принести тем, к кому такой интерес имеется.

Добавлю немного о необычностях и странностях

Чарльз Лютвидж Доджсон – больше известен, не как священник и профессор математики, а как детский писатель Льюис Кэрролл, автор популярных сказок про Алису в Стране Чудес и Алису в Зазеркалье.

Может ли обычный по своей психической структуре человек придумать такие приключения и превращения Алисы? После окончания колледжа в Оксфорде Доджсону предложили пост профессора, но при условии принятия духовного сана и обета безбрачия (обычная по тем временам практика), тем более, что он был совершенно безразличен к сексуальной жизни.

Он был глух на одно ухо, сильно заикался и страдал бессонницей. Вел супер упорядоченный образ жизни: лекции, математические занятия, многокилометровые прогулки и прием пищи - в строго определенные часы. Лекции читал ровным механическим голосом, был патологическим педантом и по самым незначительным поводам писал «меморандумы и брошюры», которые раздавал и издавал за свой счет.

Очень мало общаясь с людьми, с удовольствием вел огромную переписку – зачастую, с лицами, которых никогда не видел. Репутация в Оксфорде – экцентричный и странный человек.

Достоверным является тот факт, что он умер девственником. Но удивительно! – застенчивость и заикание писателя моментально исчезали в присутствии маленьких девочек. Еще более странным выглядит страстное стремление рисовать и фотографировать их раздетыми донага. Биографы насчитывают у него более ста маленьких подружек, с которыми он решительно пресекал общение, как только они подрастали.

Еще более странным выглядит страстное стремление рисовать и фотографировать их раздетыми донага. Биографы насчитывают у него более ста маленьких подружек, с которыми он решительно пресекал общение, как только они подрастали.

Это вызывает сомнение. Кто это ему разрешил бы делать? Да, бывают нерадивые родители. Но не в такой же степени!

Ув. Снежинка*

Это реальные факты из биографии писателя.

Не знаю, как девочек, а грибы и прочую траву он любил точно.

Не знаю, как девочек, а грибы и прочую траву он любил точно.

Наткнулся на интереснейшее исследование текстов Кэрролла и их связи с Витгенштейном freelancerservice.com.ua/fedoseeva