Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Индивидуализм


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 118

#1 Гость_Xaithra_*

Гость_Xaithra_*
  • Гости

Отправлено 05 August 2008 - 20:39

"Индивидуализм – одновременно и этически-политическое понятие и этически-психологическое. Как этически-политическое понятие, индивидуализм поддерживает превосходство индивидуальных прав, принцип, что человек является самоцелью, не средством для целей других. Как этически-психологическое понятие, индивидуализм утверждает, что человек должен думать и судить независимо, не ценя ничего выше суверенитета его собственного интеллекта.

Слишком часто этически-политическое значение индивидуализма трактуется следующим образом: поступать так, как вообще каждый пожелает, независимо от прав других. Авторы вроде Ницше и Макса Стирнера иногда цитируются в поддержку этой интерпретации. Альтруисты и коллективисты делают очевидный вклад, убеждая людей в том значении индивидуализма, будто человек, который отказывается пожертвовать собой, намеревается пожертвовать другими.

Противоречие такой интерпретации индивидуализма и её опровержение в следующем: так как единственная рациональная основа индивидуализма как морального принципа – требование для выживания человека как человека, то один человек не может требовать морального права нарушать права другого. Если он отрицает ненарушение прав других, он не может требовать прав для себя, так как этим самым он отрицает основу прав. Никто не может требовать морального права на противоречия.

Если значение индивидуализма в его этически-политическом контексте было извращено и занижено в основном его общепризнанными антагонистами, то значение индивидуализма, в его этически-психологическом контексте было извращено и занижено в основном его явными сторонниками, теми, кто желает стереть различие между независимым суждением и субъективной прихотью. Они, предполагаемые "индивидуалисты", которые придерживаются индивидуализма не независимым умом, а "независимыми чувствами." Нет таких вещей как "независимые чувства." Есть только независимый разум.

Индивидуалист, прежде всего, человек разума. Именно от способности думать, от его рациональной способности зависит жизнь человека. Рациональность – первичное условие независимости и уверенности в своих силах. "Индивидуалист", который не независим, не уверен в себе, является противоречием в терминах. Индивидуализм и независимость логически неотделимы. Основная независимость индивидуалиста состоит из его верности его собственному рассудку: именно его восприятие фактов действительности, его понимания, его суждение он отказывается принести в жертву недоказанным утверждениям других."

Н. Бранден

Исходя из этого, скажу, что менталитет верующего противоречит всем критериям индивидуализма.

#2 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 August 2008 - 21:19

индивидуализм утверждает, что человек должен думать и судить независимо
Основная независимость индивидуалиста состоит из его верности его собственному рассудку:

Индивидуалист не может проийти весь путь познания человечества с нуля и в одиночку, более того, он вообще к познанию мира от себя ничего не добавляет (это удел редких гениев).
Всю информацию для формирования собственного мировоззрения индивидуалист черпает из мнений других людей, так чем же тогда индивидуалист тогда отличается от неиндивидуалиста?
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#3 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 05 August 2008 - 21:21

"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно но не всё назидает".
Для того, что-бы знать менталитет верующего надо быть верующим, а иначе позвольте усомниться в ваших выводах, хотя так как вы описали индивидуализм, то мне он больше напомнил эгоизм.
Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#4 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 06 August 2008 - 00:22

Если щитать абсолютом индивидуальности Господа Бога, и это принимать в серёз, то в нашей душе рушится строение индивидуальности.Смирённые, теряют апарат индивидуальности, часть своего Я.
Какой механизм ответственнен за подобную духовную метаморфозу?, трудно сказать, почему стадные законы общества, принимаются, и освойиваются, не индивидуалами легко и безболезьненно, а индивидуалам отшельникам приходется туго?.
По моему, индивидуалы тоже верят, но только своему индивидуальному Богу.
Без богов человек ничто.

#5 Вера.

Вера.

    Писатель-виртуоз

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2126

Отправлено 06 August 2008 - 00:40

Исходя из этого, скажу, что менталитет верующего противоречит всем критериям индивидуализма.



Извините пост длинный поэтому вникать не стала.
Просто по сути - я индивидуалистка и верующая христианка. :)

Верующие не могут быть индивидуалистами


Могут.
Слово без Дела - пусто, но пустые Дела не рождают Слово...

#6 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 06 August 2008 - 10:14

Вы как в вакууме живёте! Масса выдающихся людей верующих. Неужели вы думаете что Божье меньше человеческого?? И ваши мудрость и индивидуальность, больше мудрости и индивидуальности Христовой??...насмешили..

Сообщение отредактировал Tonia: 06 August 2008 - 21:36

Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#7 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 06 August 2008 - 18:00

Извините пост длинный поэтому вникать не стала.
Просто по сути - я индивидуалистка и верующая христианка. :)



Могут.

Извините, Вы православная?.
Без богов человек ничто.

#8 Вера.

Вера.

    Писатель-виртуоз

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2126

Отправлено 06 August 2008 - 18:09

Извините, Вы православная?.


Да, я православная.
Слово без Дела - пусто, но пустые Дела не рождают Слово...

#9 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 06 August 2008 - 19:58

Да, я православная.

Вы не обижайтесь, но верить можно по разному.
Практический нет человека, который в глубине души не верит.
Я думаю, что автор темы, имел в виду менталитет фанатично верующих, а нормальная вера может допускать индивидуальизм.
Надеюсь с вырожением глаз у Вас тоже всё в норме.
Без богов человек ничто.

#10 Вера.

Вера.

    Писатель-виртуоз

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2126

Отправлено 06 August 2008 - 20:31

Вы не обижайтесь, но верить можно по разному.
Практический нет человека, который в глубине души не верит.
Я думаю, что автор темы, имел в виду менталитет фанатично верующих, а нормальная вера может допускать индивидуальизм.
Надеюсь с вырожением глаз у Вас тоже всё в норме.


Я думаю автор имела ввиду всех верующих. Поскольку никак не отделила.
По принципу все мужики - козлы, все женщины - стервы.
Сорри за стеб. Чисто дружески.
Слово без Дела - пусто, но пустые Дела не рождают Слово...

#11 Гость_Nyuraslav_*

Гость_Nyuraslav_*
  • Гости

Отправлено 06 August 2008 - 21:40

Извините пост длинный поэтому вникать не стала.
Просто по сути - я индивидуалистка и верующая христианка. :)

Это противоречие само по себе...

А Если не стали вникать, то как можно комментировать.
А суть, между прочим, в том, что христиане НЕ способны жить своим индивидуальным умом. Они на то и верующие, а не думающие.

Советую вникнуть

#12 Вера.

Вера.

    Писатель-виртуоз

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2126

Отправлено 06 August 2008 - 21:50

Это противоречие само по себе...

А Если не стали вникать, то как можно комментировать.
А суть, между прочим, в том, что христиане НЕ способны жить своим индивидуальным умом. Они на то и верующие, а не думающие.

Советую вникнуть


Они как раз думающие, куда мир катится, а вы верующие, что все пучком.
Слово без Дела - пусто, но пустые Дела не рождают Слово...

#13 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 06 August 2008 - 21:57

христиане НЕ способны жить своим индивидуальным умом.

Беда того кто думает что он сам себе голова в том, что он поклоняется этой голове. (с)
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#14 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 06 August 2008 - 22:37

... Они, предполагаемые "индивидуалисты", которые придерживаются индивидуализма не независимым умом, а "независимыми чувствами." Нет таких вещей как "независимые чувства." Есть только независимый разум.

Индивидуалист, прежде всего, человек разума. Именно от способности думать, от его рациональной способности зависит жизнь человека. Рациональность – первичное условие независимости и уверенности в своих силах. "Индивидуалист", который не независим, не уверен в себе, является противоречием в терминах. Индивидуализм и независимость логически неотделимы. Основная независимость индивидуалиста состоит из его верности его собственному рассудку: именно его восприятие фактов действительности, его понимания, его суждение он отказывается принести в жертву недоказанным утверждениям других."

Н. Бранден

Исходя из этого, скажу, что менталитет верующего противоречит всем критериям индивидуализма.

О согласен, поскольку если уж начнётся разговор о "незвисимых чувствах" то нам придётся рассуждать о душе. :D

#15 Гость_Nyuraslav_*

Гость_Nyuraslav_*
  • Гости

Отправлено 06 August 2008 - 22:40

Беда того кто думает что он сам себе голова в том, что он поклоняется этой голове. (с)

почему беда и что значит поклоняется?

О согласен, поскольку если уж начнётся разговор о "незвисимых чувствах" то нам придётся рассуждать о душе. :D

Мне стало искренне любопытно ваше определение ДУШИ

Если это комплекс человеческого сознания и его чувств, то почему бы и не порассуждать? А если по вашему душа - это отдельная от тела метафизическая субстанция, то рассуждать об этом вам придётся с верующими...

#16 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 06 August 2008 - 22:44

Конечно проще признать христиан дураками чем признать себя грешными.
Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#17 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 06 August 2008 - 22:50

Мне стало искренне любопытно ваше определение ДУШИ

Если это комплекс человеческого сознания и его чувств, то почему бы и не порассуждать? А если по вашему душа - это отдельная от тела метафизическая субстанция, то рассуждать об этом вам придётся с верующими...

Душа это "комплекс ..." собственой слабости и страха. :D

Конечно проще признать христиан дураками чем признать себя грешными.

:D Или Дурак или Грешник... как в споре один Дурак другой Подлец....

Как то не хочется признавать себя Дураком. :P

#18 Лалу

Лалу

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 118

Отправлено 06 August 2008 - 22:50

Каждый верующий индивидуален.
Ему Бог помогает и усиливает его Верой в его собственную индивидуальность.
Разве Вера делает нас неиндивидуальным (однородным) стадом?

#19 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 06 August 2008 - 22:51

Придётся))) У Бога все будем.
Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#20 Вера.

Вера.

    Писатель-виртуоз

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2126

Отправлено 06 August 2008 - 22:53

:D Или Дурак или Грешник... как в споре один Дурак другой Подлец....

Как то не хочется признавать себя Дураком. :P



Лучше быть дураком, чем подлецом..
Слово без Дела - пусто, но пустые Дела не рождают Слово...

#21 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 06 August 2008 - 23:42

Каждый верующий индивидуален.
Ему Бог помогает и усиливает его Верой в его собственную индивидуальность.
Разве Вера делает нас неиндивидуальным (однородным) стадом?

А Пастырь кого поcет...индивидуалов?. :D
Без богов человек ничто.

#22 Гость_Nyuraslav_*

Гость_Nyuraslav_*
  • Гости

Отправлено 07 August 2008 - 00:17

Душа это "комплекс ..." собственой слабости и страха. :D


:D Или Дурак или Грешник... как в споре один Дурак другой Подлец....

Как то не хочется признавать себя Дураком. :P


Это субъективное определение души. Даже не определение а метафора
Объективное давайте

#23 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 07 August 2008 - 01:19

Это субъективное определение души. Даже не определение а метафора
Объективное давайте

Объективного не существует, мы люди субъекты и мнения у нас всегда субъективны.
Но если вы настаиваете, то сначала дайте мне определение объективного мнения... Объективное это чьё? Бога? ;)

#24 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 07 August 2008 - 09:42

почему беда и что значит поклоняется?

Самомнение - враг совершенствования. Бион Бористенит.
Личности надо отречься от себя для того, чтобы сделаться сосудом истины, забыть себя, чтобы не стеснять ее собою. А.Герцен.
Не доверять себе самому - первый шаг к мудрости. Лингре.
Обычно чем больше у человека ума, тем меньше значения он ему придает. Л.Мерсье.
Ничто так не согласно с разумом, как его недоверие к себе. Б.Паскаль
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#25 Гость_Xaithra_*

Гость_Xaithra_*
  • Гости

Отправлено 07 August 2008 - 12:29

Это субъективное определение души. Даже не определение а метафора
Объективное давайте


Вы не поняли глота. Он вкладывает иной смысл в слово комплекс.

Объективного не существует, мы люди субъекты и мнения у нас всегда субъективны.
Но если вы настаиваете, то сначала дайте мне определение объективного мнения... Объективное это чьё? Бога? ;)


позвольте мне

сначала субъктивность- приниятие человеком своего или авторитетного мировоззрения за руководство по пониманию реальности.

Объективность - подход к рассмотрению реальности с учётом фактов, независимо от собственных или чужих желаний, чувств и посторонних влияний.

как видите, бог скорее определяет субъективное мнение. Принцип : "мне поп сказал, что богу угодно, чтобы я верил в загробную жизнь... поэтому я верю. Ведь он лучше знает". Какой же тут индивидуализм?

Объективный принцип - пример: "как бы мне не хотелось, чтобы после смерти что-то было, нет никаких фактов, доказывающих, что там что-то есть. Потому будет разумнее не позволять себе жить так, будто после смерти что-то для меня лично ещё произойдёт"
Надеюсь, вы видите разницу






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru