Перейти к публикации
Психологический форум PsycheForum
Консультация психолога в Скайпе Консультация психолога в Skype Не откладывайте улучшение качества Вашей жизни на завтра - пишите, звоните сегодня
Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Специализируюсь на работе с эмоциями, самооценкой, реализацией. Работаю очно в Москве и по skype.
Экзистенциальный психолог Иван Стригин Экзистенциальный психолог Иван Стригин 8 лет успешно помогаю людям решать их проблемы. Первая пробная консультация. Есть скидки.
Телеграм для психологов Телеграм для психологов Канал для психологов и тех, кому интересен внутренний мир.Теория, практика, личное мнение.
Angelina

Недоверие, страх и внутренее одиночество

Рекомендованные сообщения

Добрый день, Наталья,

 

не так давно я порвала отношения со всеми, кого я когда-либо знала, оставшись практически в полном одиночестве. Хотя, наверное, по большому счету я всегда пребывала в нем, особенно в последние 10 лет. Причина, возможно, кроется в том, что я просто не в состоянии кому-либо доверять. Плюс взаимное непонимание. Есть ли между этими двумя корреляция, я не знаю. Иногда я чувствую отчужденность и оставленность по отношению к окружающему миру, будто бы я на чужой планете и все вокруг живет какой-то непонятной мне жизнью с непонятными эмоции, желаниями, стремлениями, которые не видят и не слышат меня (стеклянная стена). Эти переживания появляются особенно в такие моменты, когда я не погружена во внешние дела, остаюсь наедине с собой, испытываю упадок сил или трудности в жизни. В легком, не окрашенном негативно, варианте это просто оторванность от всего, пребывание вне происходящего, возможно безразличие. В тяжелом - желание спрятаться, отключиться, перестать существовать.

Недоверие, в свою очередь, как мне кажется, вызывает страх, который и блокирует понимание других, что в свою очередь и вызывает чувство отчуждения и внутреннего одиночества. Получается замкнутый круг. Есть ли выход? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Если вы решили работать со мной, то, пожалуйста, закройте тему у другого психолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья, 

у меня нет открытых тем у первого психолога.

Была только одна тема, но работа в ней окончена. Сегодня оставила в ней просьбу о закрытии. Или мне нужно создать отдельную тему? Уточните, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья, 

у меня нет открытых тем у первого психолога.

Была только одна тема, но работа в ней окончена. Сегодня оставила в ней просьбу о закрытии. Или мне нужно создать отдельную тему? Уточните, пожалуйста.

Здравствуйте, Angelina!

Нет, не надо создавать новую тему. Достаточно,ч то вы поставилив  известность другого психолога, что прекратили работу с ним.

 

1. Сколько Вам лет?

2. Когда перестали доверять людям?

3. Что произошло 10 лет назад?

Плюс взаимное непонимание.

С кем именно?

не так давно я порвала отношения со всеми, кого я когда-либо знала, оставшись практически в полном одиночестве

С какой целью это сделали?

Что почувствовали, порвав отношения со всеми?

Недоверие, в свою очередь, как мне кажется, вызывает страх

Страх чего именно?

желание спрятаться, отключиться

От чего именно хотите спрятаться? Отключиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Нет, не надо создавать новую тему. Достаточно,ч то вы поставилив  известность другого психолога, что прекратили работу с ним.

 

1. Сколько Вам лет?

2. Когда перестали доверять людям?

3. Что произошло 10 лет назад?

 

1.  Мне 35 лет.

2. Трудно очертить временными рамками. Возможно после ссор с близкой подругой много лет назад. 

3. Я вернулась домой после долгого проживания в другой стране. Не знаю, наложило ли это отпечаток на степень доверия. Какие-то сдвиги в восприятии вероятно были. 

Плюс взаимное непонимание.

С кем именно?

С другими людьми. Часто сталкиваюсь с ситуациями, когда возникает ощущения общения «на разных языках» и ощущение того, что меня принимают за кого-то другого, пытаются втиснуть в рамки своих представлений обо мне. 

не так давно я порвала отношения со всеми, кого я когда-либо знала, оставшись практически в полном одиночестве

С какой целью это сделали?

Что почувствовали, порвав отношения со всеми?

Целью при этом я не задавалась.  Это было на волне эмоций: недоверие, отсутствие открытости , страх сократить дистанцию (комфортно чувствую только на дистанции), неспособность прощать.  После этого возникло чувство еще большего одиночества и вины за то, что все так вышло. Сейчас уже отношусь, наверное, нейтрально.

Недоверие, в свою очередь, как мне кажется, вызывает страх

Страх чего именно?

Здесь скорее наоборот: страх вызывает недоверие. Страх сократить дистанцию, быть открытой.

желание спрятаться, отключиться

От чего именно хотите спрятаться? Отключиться?

От жизни, от обстоятельств, людей, от чувства бессмысленности иногда.

Ощущение того, что мне не хватает воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. Что произошло 10 лет назад?
Трудно очертить временными рамками. Возможно после ссор с близкой подругой много лет назад.
 Я вернулась домой после долгого проживания в другой стране. Не знаю, наложило ли это отпечаток на степень доверия. Какие-то сдвиги в восприятии вероятно были.

1. Ссора с подругой приблизительно тогда тоже произошла?

2. До того, как уехали в дургую страну Вы доверяли людям больше?

3. Когда жили в другой стране, как у Вас было с доверием?

4. Что произошло, когда Вы вернулись? Что нового для себя тогда открыли?

Плюс взаимное непонимание.
С кем именно?
С другими людьми. Часто сталкиваюсь с ситуациями, когда возникает ощущения общения «на разных языках» и ощущение того, что меня принимают за кого-то другого, пытаются втиснуть в рамки своих представлений обо мне.

Когда это ощущение впервые появилось?

Это было на волне эмоций: недоверие, отсутствие открытости , страх сократить дистанцию (комфортно чувствую только на дистанции), неспособность прощать.

1. Недоверии к кому именно?

2. Что такого страшного в сокращении дистанции? Что может случиться - самое самое страшное?

3. Не способны прощать кого именно?

4. Что тогда такого произошло, что возникла такая волна эмоций?

желание спрятаться, отключиться
От чего именно хотите спрятаться? Отключиться?От жизни, от обстоятельств, людей, от чувства бессмысленности иногда.Ощущение того, что мне не хватает воздуха.

Хочется спрятаться от кого или чего именно?

Ощущение того, что мне не хватает воздуха.

Трудно дышать?

 

Вы сейчас живете одна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

1. Ссора с подругой приблизительно тогда тоже произошла?

2. До того, как уехали в дургую страну Вы доверяли людям больше?

3. Когда жили в другой стране, как у Вас было с доверием?

4. Что произошло, когда Вы вернулись? Что нового для себя тогда открыли?

 

1. Нет, до того, как я уехала.

2. Не намного больше. Я всегда предпочитала некоторую дистанцию с людьми и общение только с наиболее близкой подругой. На тот момент мне казалось, что большего мне не нужно.

3. У меня были близкие подруги и друзья там, но я в конечном итоге разочаровалась в них. Когда я оказалась в трудной ситуации, их реакция оказалась не такой, как я ожидала. В особенности реакция близкой подруги. Я понимаю, что она хотела как лучше, но видимо мы не поняли друг друга. У меня было ощущение, что она взвалила всю вину на меня. Её аргумент был, я должна  пересмотреть своё отношение и восприятие. Каждый разговор с ней усиливал только чувство вины. Мне казалась она такой правильной и честной. В какой-то момент произошло странное: чувство вины стало настольно сильным, что я начала приписывать себе то, чего я не делала, и объясняла это провалами в памяти. Позже я поняла, что это было чистым бредом, я просто сама себя накрутила.

4. Я порвала отношения со старыми знакомыми, стала более осторожной, более восприимчивой к реакции и эмоциям других, более дистанцированной, поменялось восприятие окружающего мира и людей. Я видела ещё большую дистанцию между собой и другими, обусловленную разницей в восприятии и мышлении. Новым для меня и была эта разница. Я пыталась смотреть на вещи под разным углом зрения. С другой стороны, у меня возникло ощущение, что мне трудно понимать людей, как если бы мы говорили мимо друг друга. Они стали казаться мне странными, чужими, далёкими, непонятными. С тех пор почти ничего не изменилось: я живу как бы в параллельной вселенной.  

 

Когда это ощущение впервые появилось?

Возможно, зачатки были ещё в подростковом возрасте, т.е.  я всегда была немного другой, не такой, как все, но усилилось это чувство после возвращения.

 

1. Недоверии к кому именно?

2. Что такого страшного в сокращении дистанции? Что может случиться - самое самое страшное?

3. Не способны прощать кого именно?

4. Что тогда такого произошло, что возникла такая волна эмоций?

 

1. Недоверие ко всем.

2. Можно потерять себя, раствориться, не чувствовать границ, а потом оказаться отвергнутой. Наверное, страх непонимания, а в конечном итоге отказа и отвержения.

3. Близких людей не способна прощать, к примеру, подругу. Я никогда ничего не забываю, даже мелочи. Снаружи это не видно, но внутри это живёт дальше.

4. Волны не было, был скорее лёгкий бриз, но этого было достаточно. Надоело просто постоянно испытывать непонимание и ощущение того, что меня используют.   

 

Хочется спрятаться от кого или чего именно?

От жизни в общем, от обстоятельств, страха перед будущим.

 

Трудно дышать?

Я имела в виду в переносном смысле.

 

Вы сейчас живете одна?

До недавнего времени жила отдельно, сейчас с матерью. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссора с подругой приблизительно тогда тоже произошла?

2. До того, как уехали в дургую страну Вы доверяли людям больше?

3. Когда жили в другой стране, как у Вас было с доверием?

4. Что произошло, когда Вы вернулись? Что нового для себя тогда открыли?

1. Нет, до того, как я уехала.

2. Не намного больше. Я всегда предпочитала некоторую дистанцию с людьми и общение только с наиболее близкой подругой. На тот момент мне казалось, что большего мне не нужно.

3. У меня были близкие подруги и друзья там, но я в конечном итоге разочаровалась в них. Когда я оказалась в трудной ситуации, их реакция оказалась не такой, как я ожидала. В особенности реакция близкой подруги. Я понимаю, что она хотела как лучше, но видимо мы не поняли друг друга. У меня было ощущение, что она взвалила всю вину на меня. Её аргумент был, я должна  пересмотреть своё отношение и восприятие. Каждый разговор с ней усиливал только чувство вины. Мне казалась она такой правильной и честной. В какой-то момент произошло странное: чувство вины стало настольно сильным, что я начала приписывать себе то, чего я не делала, и объясняла это провалами в памяти. Позже я поняла, что это было чистым бредом, я просто сама себя накрутила.

4. Я порвала отношения со старыми знакомыми, стала более осторожной, более восприимчивой к реакции и эмоциям других, более дистанцированной, поменялось восприятие окружающего мира и людей. Я видела ещё большую дистанцию между собой и другими, обусловленную разницей в восприятии и мышлении. Новым для меня и была эта разница. Я пыталась смотреть на вещи под разным углом зрения. С другой стороны, у меня возникло ощущение, что мне трудно понимать людей, как если бы мы говорили мимо друг друга. Они стали казаться мне странными, чужими, далёкими, непонятными. С тех пор почти ничего не изменилось: я живу как бы в параллельной вселенной.

Angelina, а был в Вашей жизни период когда Вы доверяли людям?

И что вообще в Вашем понимании есть доверие?

Возможно, зачатки были ещё в подростковом возрасте, т.е.  я всегда была немного другой, не такой, как все, но усилилось это чувство после возвращения.

Об этом подробнее, пожалуйста.

Недоверие ко всем.

Все - это кто именно?

Можно потерять себя, раствориться, не чувствовать границ, а потом оказаться отвергнутой. Наверное, страх непонимания, а в конечном итоге отказа и отвержения.

1. Что значит раствориться? И в ком или чем?

2. В каких случаях это происходит?

3. Не чувствовать границ - чего?

4. Отвергнутой кем именно?

5. Непонимания Вас? Или что Вы не поймете?

6. То есть самый большой страх - эо отвержение?

 Близких людей не способна прощать, к примеру, подругу. Я никогда ничего не забываю, даже мелочи. Снаружи это не видно, но внутри это живёт дальше.

Не способны или не хотите?

Надоело просто постоянно испытывать непонимание и ощущение того, что меня используют.

Нормальная реакция, никакому не нравится, когда его используют. А елси нет понимания, то теряется и доверие и желание общаться. В этом случае стоит сменить круг общения. Что думаете?

Хочется спрятаться от кого или чего именно?
От жизни в общем, от обстоятельств, страха перед будущим

1 А что такого страшного в будущем? Чем оно Вас пугает?

2 От каких именно обстоятльеств хочтеся спрятаться?

3 От данной жизни хочется спрятаться? От той, которая у Вас сейчас?

 

Расскажите, пожалуйста о своем детстве и взаимоотношениях в семье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

synny12 сказал(а) 26 Ноя 2014 - 19:27:


 


Angelina, а был в Вашей жизни период когда Вы доверяли людям?


И что вообще в Вашем понимании есть доверие?


Да, в отношениях с близкой подругой и общими друзьями.


Доверие – это душевная близость, общность, осознание того, что можно положиться на другого человека, что он принимает тебя таким, какой ты есть. Когда ты можешь с ним делиться своими эмоциями, переживаниями и чувствуешь уверенность в том, что он поймёт тебя. 


 


Об этом подробнее, пожалуйста.


Насколько себя помню, в школе я была гиперактивна, регулярно нарывалась на конфликты с преподавателями, иногда с одноклассниками. Может из-за этого я


довольно часто подвергалась нападкам ровесников, в основном мальчиков. Драки, выговоры, вызовы родителей. Продолжалось так до старших классов.


Более в позднем возрасте у меня появились совсем другие интересы, чем у большинства моих ровесников. Я любила читать, меня тянуло в сторону разных философских идей, искусства. Я не участвовала в компаниях, не ходила на дискотеки, не интересовалась парнями. Позднее была идея участвовать в социальной деятельности -  мне довелось побывать в детских домах, колониях. Правда все были однократные акции. 


 


Все - это кто именно?


К окружающим, с которыми мне приходится иметь дело, сомнение в их способности, желании меня понять, в  их компетентности, если речь идёт о формальных взаимоотношениях. Отсутствие доверия к родственникам – я не могу обсуждать с ними личные дела.


 


1. Что значит раствориться? И в ком или чем?


2. В каких случаях это происходит?


3. Не чувствовать границ - чего?


4. Отвергнутой кем именно?


5. Непонимания Вас? Или что Вы не поймете?


6. То есть самый большой страх - эо отвержение?


1. Растворится в другом человеке в том смысле, что стать от него зависимым, стать его частью, полностью довериться.


2. Когда возникает ощущение доверия, близости, некоторой внутренней общей волны.


3. Не чувствовать своих собственных границ, слиться внутренне с другим человеком.


4. Человеком, которому доверяешь.


5. Непонимания меня.


6. Если говорить в связи с дистанцией, то да, наверное, отвержение. 


 


Не способны или не хотите?


Если точнее, то, наверное, отсутствие воли к этому. Чтобы совершить действие, нужно сначала захотеть его совершить. 


 


Нормальная реакция, никакому не нравится, когда его используют. А елси нет понимания, то теряется и доверие и желание общаться. В этом случае стоит сменить круг общения. Что думаете?


Необязательно другой делает это осознанно. Все люди в той или иной степени друг друга используют: родители детей, дети родителей, друзья, супруги друг друга. Все стремятся удовлетворить свои потребности. Вначале кажется, что все бескорыстно, но потом понимаешь, что другому от тебя что-то нужно: комфорт, уверенность, поддержка, способности, досуг и т.д. Может быть я слишком механически представляю весь процесс, то таким он мне видится.


Мне кажется смена круга общения – временная мера. Если изначально нет доверия или есть проблемы с пониманием, то когда-нибудь наступит момент, когда его будет просто не на что сменить. 


 


1 А что такого страшного в будущем? Чем оно Вас пугает?


Я не вижу особых перспектив на будущее. Время уходит, а с ним и возможности и желания что-то изменить в жизни, вера в себя. В воображении иногда всплывают пугающие картины того, как оно будет выглядеть: болезнь, старость, одиночество, возможно материальное неблагополучие вследствие первых двух. Уже где-то год-два во снах я вижу в основном несчастные случаи и смерть. 


 


2 От каких именно обстоятльеств хочтеся спрятаться?


От ощущения беспомощности, необходимости постоянно менять место работы, искать работу, конфликтов с окружающими, отсутствии перспектив в деловом и личном плане, финансовых трудностей. Наверное, в первую очередь от тех, что связаны с работой.


 


3 От данной жизни хочется спрятаться? От той, которая у Вас сейчас?


Да, иногда у меня возникает желание, чтобы все побыстрее закончилось, чтобы все оставили меня в покое. Ощущение как у загнанной мыши.


 


Расскажите, пожалуйста о своем детстве и взаимоотношениях в семье.


У меня почти не сохранились воспоминания о раннем детстве, помню только школьные годы. В качестве единственного ребенка я в целом имела свободу, делала то, что мне нравилось. Воспитывали меня в основном родители родителей и мать. Отец в этом процессе особо участия не принимал. С ним после школы были частные конфликты, пока все не закончилось полным разрывом отношений. Сейчас не общаемся никак, друг друга терпеть не можем. С матерью особых конфликтов не было, с ней было проще, но и доверительных отношений тоже не было. Мы всегда были слишком разными, непохожими, и мне казалось, что она не способна меня понять. Наше общение сводится к минимуму в плане того, что мы мало разговариваем. В общем семью нельзя назвать образцово-показательной. Да и семьей, наверное, ее тоже нельзя назвать. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angelina, а был в Вашей жизни период когда Вы доверяли людям?
Да, в отношениях с близкой подругой и общими друзьями.

Angelina, что это была за ссора и что вообще произошло такого, что Вы перестали доверять всем людям?

Доверие – это душевная близость, общность, осознание того, что можно положиться на другого человека, что он принимает тебя таким, какой ты есть. Когда ты можешь с ним делиться своими эмоциями, переживаниями и чувствуешь уверенность в том, что он поймёт тебя.

1. Если Вы не доверяете никому, то как же Вы можете понять на кого можно положиться, на кого нет? И как может возникнуть общность, и тем более душевная близость, если Вы держите дистанцию?

2. Как Вы понимаете, кто Вас принимает такой, какая Вы есть?

3. Поймет в чем именно?

4. А что Вам мешает делиться своими эмоциями, переживаниями?

К окружающим, с которыми мне приходится иметь дело, сомнение в их способности, желании меня понять, в  их компетентности, если речь идёт о формальных взаимоотношениях.

Ко всем без исключения окружающим?

А кто именно из окружающих может Вас не понять? А кто может Вас понять? И в чем имнено понять или не понять?

Отсутствие доверия к родственникам – я не могу обсуждать с ними личные дела.

А когда нибудь были с ними доверительные отношения?

Растворится в другом человеке в том смысле, что стать от него зависимым, стать его частью, полностью довериться.
Не чувствовать своих собственных границ, слиться внутренне с другим человеком.

У Вас такое уже было?

Когда возникает ощущение доверия, близости, некоторой внутренней общей волны.

А разве не этого Вы бы хотели?

Человеком, которому доверяешь.

Кто именно этот человек?

Непонимания меня.

Если такое произойдет и что в этом такого?

Если говорить в связи с дистанцией, то да, наверное, отвержение.

Кто в детстве Вас отвергал из родителей? Бабушки? Дедушки?

Не способны или не хотите?
Если точнее, то, наверное, отсутствие воли к этому. Чтобы совершить действие, нужно сначала захотеть его совершить.

А что же тогда Вас может вдохновить к этому действию?

. Все люди в той или иной степени друг друга используют: родители детей, дети родителей, друзья, супруги друг друга. Все стремятся удовлетворить свои потребности. Вначале кажется, что все бескорыстно, но потом понимаешь, что другому от тебя что-то нужно: комфорт, уверенность, поддержка, способности, досуг и т.д. Может быть я слишком механически представляю весь процесс, то таким он мне видится.

1. Так в Вашей семье?

2. Если все люди друг друга используют, то знаит по другому не может быть? Тогда почему Вы боитесь,ч то Вас используют, елси Вы также тогда получается их тоже используете, то есть каждый при взаимодейсвтие получает желаемое? И что тогда в этом такого, что боитесь доверять?

Мне кажется смена круга общения – временная мера. Если изначально нет доверия или есть проблемы с пониманием, то когда-нибудь наступит момент, когда его будет просто не на что сменить.

А кому бы Вы могли доверитья? Какой бы это был человек?

В воображении иногда всплывают пугающие картины того, как оно будет выглядеть: болезнь, старость, одиночество, возможно материальное неблагополучие вследствие первых двух.

И что тогда хочется сделать?

От каких именно обстоятльеств хочтеся спрятаться?
От ощущения беспомощности, необходимости постоянно менять место работы, искать работу, конфликтов с окружающими, отсутствии перспектив в деловом и личном плане, финансовых трудностей. Наверное, в первую очередь от тех, что связаны с работой.

А можно как-то это решить?

мне казалось, что она не способна меня понять

ТОчно так ка ки окружающие не способны Вас понять?

 

 

Обратите внимание, что я не буду отвечать на открытом форуме с 20.12.14 по 10.01.15.

Видя, сколько людей тут в кабинете написали, еще есть другой кабинет, не уверена, что успею Вам до 20 числа еще раз ответить, поэтому заранее Вас поздравляю с наступающими праздниками!

Пусть новый год принесет счастье и исполнение желаний!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Наталья, вас также с праздниками и всего самого наилучшего в новом году!

Angelina, что это была за ссора и что вообще произошло такого, что Вы перестали доверять всем людям?

Наверное, назвать это ссорой нельзя. Мы со школы тесно дружили, были зависимы друг от друга,  общались практически только между собой. У нас были общие интересы, представления, общие знакомые. Затем наступил момент, когда мы стали отдаляться друг от друга. Я все больше стала уходить в себя, стала испытывать чувство вины за произошедшее, мне казалось, что дело было во мне. Потом долгое пребывание в депрессии. После этого, даже спустя годы, у меня не исчезало чувство дистанции между нами. Как будто мы стали чужими. Обиды у меня нет, только разочарование. Поэтому "прощать" здесь наверное неуместно. Есть какое-то глубокое недоверие, страх быть открытой и ощущение "разной волны". Но больше разочарование.

1. Если Вы не доверяете никому, то как же Вы можете понять на кого можно положиться, на кого нет? И как может возникнуть общность, и тем более душевная близость, если Вы держите дистанцию?

Я сужу о людях со стороны, о том, какое впечатление они производят, о разных мелочах, которые мне важны. К примеру, для меня очень важно, чтобы человек выполнял обещания, был предсказуем в отношении временных рамок. До жути не переношу людей, не способных четко распределять время, вечно опаздывающих. Для меня это знак того, что на него/нею нельзя положиться. Это так сказать внешний коленкор.  Если тут меня все устраивает, то перехожу к нюансам: отношение человека ко мне. Здесь все более сложно. Сначала я "зондирую" почву - иногда провоцирую и смотрю за реакцией. Этого обычно достаточно. 

 

2. Как Вы понимаете, кто Вас принимает такой, какая Вы есть?

Позволить мне быть тем, что я есть; принять тот факт, что я отличаюсь от других и что это мне может нравиться; не пытаться втиснуть меня в рамки собственных представлений о том, что такое хорошо / плохо. Я думаю, проблема здесь кроется отчасти в культурном восприятии. Я не вписываюсь в рамки той культуры, в которой я живу и соответственно люди могут воспринимать меня как "странную". К примеру, одна из моих странностей - мне нравится посещать кладбища (я не некроманка!). Для большинства это странно, не правда ли? Но если вникнуть в тему, то все представляется в совершенно ином свете  - место спокойствия + рефлексии. В обычном состоянии такое место  у меня не ассоциируется со страхом и смертью.

 

3. Поймет в чем именно?

Поймет мой мир, мои эмоции, переживания. Это сложно. Возможно я пытаюсь искать кого-то, кто похож на меня. 

 

4. А что Вам мешает делиться своими эмоциями, переживаниями?

В общем-то никто, но боюсь не так поймут. Мне часто приписывают мысли и поступки, которые мне не свойственны. Причем наблюдаются крайние противоположности. С одной стороны те, которые видят меня в образе ангела, с другой те, которые приписывают мне все немыслимые грехи. В прошлом я уже подвергалась сталкингу, моббингу, три раза клевете (официально). Такое ощущение, что люди видят во мне какую-ту часть себя или, как я уже писала, отражение себя.

Ко всем без исключения окружающим? А кто именно из окружающих может Вас не понять? А кто может Вас понять? И в чем имнено понять или не понять?

Нет конечно же, не ко всем без исключения. Просто часто бывает так, что люди сами воспринимают все так, будто я им не доверяю, подвергаю их способности сомнению. На самом деле это не так. Мне просто нужно во всем самой убедиться, проверить до мелочей. Здесь возможно дело в подходе. Я доверяю фактам и тому, что сама вижу. Часто мне даже хочется доверять, но вижу, что человек не соответсвует моим ожиданиям.  

А когда нибудь были с ними доверительные отношения?

Более менее только с родителями со стороны матери и в меньшей степени со стороны отца, но их уже нет. Кроме того, в то время я была еще слишком маленькой. Остальные здесь не живут и я виделась с ними только пару раз в жизни.

Растворится в другом человеке в том смысле, что стать от него зависимым, стать его частью, полностью довериться. Не чувствовать своих собственных границ, слиться внутренне с другим человеком.

У Вас такое уже было?

Наверное, с подругой, о которой шла речь выше. 

Когда возникает ощущение доверия, близости, некоторой внутренней общей волны.

А разве не этого Вы бы хотели?

К этому наверное все стремятся. 

Человеком, которому доверяешь.

Кто именно этот человек?

Это абстрактный образ. 

Непонимания меня.

Если такое произойдет и что в этом такого?

Не произойдет настройки на одну волну. 

Кто в детстве Вас отвергал из родителей? Бабушки? Дедушки?

Никто из перечисленных. У меня с родителями родителей, особенно со стороны матери, были  вполне хорошие отношения, несмотря на то, что я их сильно донимала и делала все по-своему.

Не способны или не хотите?
Если точнее, то, наверное, отсутствие воли к этому. Чтобы совершить действие, нужно сначала захотеть его совершить.

А что же тогда Вас может вдохновить к этому действию?

Как я уже писала выше, я вижу, что обиды как таковой нет. Все дело в разочаровании. 

. Все люди в той или иной степени друг друга используют: родители детей, дети родителей, друзья, супруги друг друга. Все стремятся удовлетворить свои потребности. Вначале кажется, что все бескорыстно, но потом понимаешь, что другому от тебя что-то нужно: комфорт, уверенность, поддержка, способности, досуг и т.д. Может быть я слишком механически представляю весь процесс, то таким он мне видится.

1. Так в Вашей семье?

Отчасти есть нечто общее с вышеописанным. По жизни тоже сталкиваюсь часто. Вот к примеру читаю заметку в газете о семье, потерявшего супруга, к примеру. Приводят интервью с супругой: "Это был наш единственный кормилец..." (слово-то такое отвратительное!). Сразу понятно, что потеряла она не человека, а некое средство для добычи денег. Ценность людей сегодня определяется их статусом, финансовыми возможностями, материально-производственным потенциалом.

 

2. Если все люди друг друга используют, то знаит по другому не может быть? Тогда почему Вы боитесь,ч то Вас используют, елси Вы также тогда получается их тоже используете, то есть каждый при взаимодейсвтие получает желаемое? И что тогда в этом такого, что боитесь доверять?

Не буду утверждать, что все делают это сознательно, большинство бессознательно.  Мне хочется верить, что есть безусловные отношения, которые не строятся по типу: ты мне- я тебе. Если же они все-таки выстаиваются по этому типу, то каждый должен приобретать что-то в равной доле. Если возникает дисбаланс, т.е. один отдает меньше, другой больше, то такие отношения долго не выдерживают. Доверять я боюсь, наверное, потому что боюсь разочароваться. 

А кому бы Вы могли доверитья? Какой бы это был человек?

Это тот, который бы принимал меня такой, какая я есть, и видел во мне то, что я есть, а не то, что хочется видеть.

В воображении иногда всплывают пугающие картины того, как оно будет выглядеть: болезнь, старость, одиночество, возможно материальное неблагополучие вследствие первых двух.

И что тогда хочется сделать?

Чаще всего хочется забыться, отвлечься, заняться чем-то. Редко возникает желание и фантазии на тему смерти, размышления на эту тему, уход в книги.

От каких именно обстоятльеств хочтеся спрятаться?
От ощущения беспомощности, необходимости постоянно менять место работы, искать работу, конфликтов с окружающими, отсутствии перспектив в деловом и личном плане, финансовых трудностей. Наверное, в первую очередь от тех, что связаны с работой.

А можно как-то это решить?

Можно, если найти постоянную работу. Но я почти потеряла надежду и прекратила поиски. Несколько месяцев назад я вдобавок заболела, несерьезно (дисбаланс), но нервы подпортила, и до сих пор пытаюсь прийти в норму. Делаю все возможное, но видимо исход от меня не зависит. Проблема с работой еще в том, что на любом месте более 2 лет я не выдерживаю. Мне необходимо разнообразие, иначе я начинаю чахнуть и ухожу на поиски чего-то другого. 

мне казалось, что она не способна меня понять

ТОчно так ка ки окружающие не способны Вас понять?

Да, за всю мою жизнь был наверное только один человек, который, как мне казалось, был способен меня понять. Те моменты, которые я пережила с ним, подобны тем, что у меня были с в.у. подругой. С остальными всегда остается какая-то преграда.

 

Обратите внимание, что я не буду отвечать на открытом форуме с 20.12.14 по 10.01.15.

Видя, сколько людей тут в кабинете написали, еще есть другой кабинет, не уверена, что успею Вам до 20 числа еще раз ответить, поэтому заранее Вас поздравляю с наступающими праздниками!

Пусть новый год принесет счастье и исполнение желаний!

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Спасибо :)

Как будто мы стали чужими.

Люди бывают становятся чужими, так как меняются цнености, люди сами меняются, меняются ценности, и получается что даже не о чем говорить. Такое бывает. Это не значит, что кто-то виноват, и это не занчит, что человек предал или подвел, или отверг другого, просто жизненные дороги разошлись. Это нормальное явление. Когда члеовек меняется, меняется и его окружение, одни люди уходят из его жизни, другие приходят.

Я сужу о людях со стороны, о том, какое впечатление они производят, о разных мелочах, которые мне важны. К примеру, для меня очень важно, чтобы человек выполнял обещания, был предсказуем в отношении временных рамок. До жути не переношу людей, не способных четко распределять время, вечно опаздывающих. Для меня это знак того, что на него/нею нельзя положиться. Это так сказать внешний коленкор.  Если тут меня все устраивает, то перехожу к нюансам: отношение человека ко мне. Здесь все более сложно. Сначала я "зондирую" почву - иногда провоцирую и смотрю за реакцией. Этого обычно достаточно.

1. То есть после всех этих проверок, если человек прошел их, Вы доверяете? Или что?

2. И как реагируют на Ваши провокации?

я отличаюсь от других и что это мне может нравиться

Чем Вам так важно отличаться от других людей?

Позволить мне быть тем, что я есть;
не пытаться втиснуть меня в рамки собственных представлений о том, что такое хорошо / плохо.

Вам такие люди встречаются?

не пытаться втиснуть меня в рамки собственных представлений о том, что такое хорошо / плохо.

А кто Вас в детстве в семье обычно втискивал в рамки своих представлений о том, что хорошо / плохо?

Я не вписываюсь в рамки той культуры, в которой я живу и соответственно люди могут воспринимать меня как "странную". К примеру, одна из моих странностей - мне нравится посещать кладбища (я не некроманка!). Для большинства это странно, не правда ли? Но если вникнуть в тему, то все представляется в совершенно ином свете  - место спокойствия + рефлексии. В обычном состоянии такое место  у меня не ассоциируется со страхом и смертью.

Обычно это говорит о чувстве одиночества, не принятие себя самой, отвержении, страх перед жизнью, перед обществом. Был обделен вниманием и любовью родителя(ми). И возможно есть какая-то потеря или ситуация, которую человек так воспринял, но подавил все эмоции в себе. Возможна потеря смысла в жизни. Но вообще, конечно, подробно надо разбирать. Но это если возникнет такое желание можем потом подробнее разобрать.

Вы не вписываетсь в рамки той культуры, в которой живете, и что Вы от этого чувствуете?

И в чьи рамки Вы вписываетесь?

Поймет в чем именно?
Поймет мой мир, мои эмоции, переживания.

А каокй он Ваш мир?

Какие они Ваши эмоции? Переживания?

Возможно я пытаюсь искать кого-то, кто похож на меня.

В чем похож?

А что Вам мешает делиться своими эмоциями, переживаниями?
В общем-то никто, но боюсь не так поймут. Мне часто приписывают мысли и поступки, которые мне не свойственны. Причем наблюдаются крайние противоположности. С одной стороны те, которые видят меня в образе ангела, с другой те, которые приписывают мне все немыслимые грехи. В прошлом я уже подвергалась сталкингу, моббингу, три раза клевете (официально). Такое ощущение, что люди видят во мне какую-ту часть себя или, как я уже писала, отражение себя.

Как часто это случается?

Просто часто бывает так, что люди сами воспринимают все так, будто я им не доверяю, подвергаю их способности сомнению. На самом деле это не так.

Если Вы не доверяете никому, то Вы же тогда на самом деле им не доверяете, тогда получается, что они правильно воспринимают или как?

Мне просто нужно во всем самой убедиться, проверить до мелочей.

Угу, потому что Вы им недоверяете, поэтмоу и надо самой все проверить до мелочей. Их реакция соотвествует Вашему поведению.

 

принять тот факт, что я отличаюсь от других и что это мне может нравиться; не пытаться втиснуть меня в рамки собственных представлений о том, что такое хорошо / плохо.

но вижу, что человек не соответсвует моим ожиданиям.

Я сужу о людях со стороны, о том, какое впечатление они производят, о разных мелочах, которые мне важны.

был предсказуем в отношении временных рамок. До жути не переношу людей, не способных четко распределять время, вечно опаздывающих

Это так сказать внешний коленкор.  Если тут меня все устраивает

провоцирую и смотрю за реакцией

Возможно я пытаюсь искать кого-то, кто похож на меня.

То есть Вы не принимаете факта, если Вас кто-то пытается втиснуть в рамки собственных представлений о том, что хорошо / плохо, но Вы сами пытаетеьс других втиснуть в собственные рамки о представление что такое хорошо / плохо. Так почему тогад Вам можно поступать так, а другим нельзя? И чем же тогда Вы отличаетесь от них, если поступаете точно так?

Часто мне даже хочется доверять, но вижу, что человек не соответсвует моим ожиданиям.

А почему другой человек должен соотвествовать Вашим ожиданиям, при этом Вы сами не переносите, чтобы соотвествовать чужим ожиданям и требуете, чтобы Вас принимали такой, какая Вы етсь, при этом отказываете в принятие другого? Как-то однобоко получается. Так в жизни не бывает.

И с таким подходом как Вы видите это вообще может быть возможным: "Когда возникает ощущение доверия, близости, некоторой внутренней общей волны"?

Растворится в другом человеке в том смысле, что стать от него зависимым, стать его частью, полностью довериться. Не чувствовать своих собственных границ, слиться внутренне с другим человеком.
У Вас такое уже было?
Наверное, с подругой, о которой шла речь выше.

У Вас такое было с подругой, так почему тогда не сохранилось? Так то ли оно тогда важно и нужно было?

Непонимания меня.
вижу, что человек не соответсвует моим ожиданиям.

Получается, что понимать Вас - это полностью соотвествовать Вашим ожиданиям?

 

Как Ваше самочувствуие сейчас?

Очнеь надеюсь и желаю Вам найти такую работу, как Вы сами хотите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Здравствуйте, Наталья!

Постараюсь писать ответы постепенно. Над некоторыми мне нужно пока еще подумать.

 

Люди бывают становятся чужими, так как меняются цнености, люди сами меняются, меняются ценности, и получается что даже не о чем говорить. Такое бывает. Это не значит, что кто-то виноват, и это не занчит, что человек предал или подвел, или отверг другого, просто жизненные дороги разошлись. Это нормальное явление. Когда члеовек меняется, меняется и его окружение, одни люди уходят из его жизни, другие приходят.

Наверное, так и было: мы стали меняться, становиться взрослее, идеализм уступил место правде жизни и да, последующему разочарованию. Может это и был мой дебют во взрослую жизнь.

 

1. То есть после всех этих проверок, если человек прошел их, Вы доверяете? Или что?

Ну, сначала фейс-контроль, потом банкет. : ). Мне кажется логичным на первом этапе присмотреться к человеку, выявить общие интересы, взгляды, определить перспективность дальнейших отношений.

Последнее время все чаще приходит осознание, что меня вообще особо не тянет общаться. Пробовала общаться в виртуале, но после первого общения пропадает желание продолжать, появляется безразличие. Кажется, я начинаю избегать людей, но странно то, что мне это не приносит ощутимого душевного дискомфорта. Я просто ухожу в свой виртуально-фантазийный мир, отключаюсь от повседневных проблем. Бывает и так, что общение опустошает и сопровождается чувством усталости, выжатости и разочарования. И только оставаясь наедине с самой собой, я снова восстанавливаю силы, обретаю равновесие. В то же время чем больше я пребываю в одиночестве, тем меньше желания менять это состояние. Это наводит на мысль, что возможно уединение – это мой способ избегать конфликтов, такой консенсус с самой собой. 

 

2. И как реагируют на Ваши провокации?

Бывает часто, что люди обижаются, и общение заканчивается конфликтами. Многие считают моё поведение провокативным, причём не всегда с моей осознанной подачи. Порой все происходит как-то автоматически. Но что странно, это то, что при всем внешнем накале в тот момент я ощущаю некую удовлетворённость процессом. Возможно, это или просто эмоциональная разрядка или же какая-то компенсация.

 

Чем Вам так важно отличаться от других людей?

Возможно для того, чтобы почувствовать свою значимость и особенность. Нужно же мне как-то подчеркнуть это. :  ) Конечно, все люди  разные и особенные, но многие, как мне кажется, не стремятся подчеркнуть это.

Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что я всегда отличалась от других, в том числе нестандартным выбором жизненных ориентиров, интересов и т.д.. В детстве и подростком возрасте это меня смущало, заставляло меня испытывать чувство неуверенности, во взрослой жизни все наоборот- мне даже иногда нравится чувствовать свою непохожесть. То, что для многих людей скорее недостаток, я вижу просто как особенность или даже косвенное достоинство, в зависимости от предмета.  Достоинство или приобретение в смысле опыта.

 

Позволить мне быть тем, что я есть; не пытаться втиснуть меня в рамки собственных представлений о том, что такое хорошо / плохо.

 

Вам такие люди встречаются?

Бывали и такие, но не могу сказать, что их было большинство. Но теоретически таких должно быть как минимум половина.

 

А кто Вас в детстве в семье обычно втискивал в рамки своих представлений о том, что хорошо / плохо?

Об отце не буду упоминать - он не занимался моим воспитанием. Мать часто упрекала меня по поводу того, что я одеваюсь, питаюсь, веду себя, общаюсь не как «нормальные люди», интересы у меня не такие, какие следует иметь в моем возрасте, и что я вообще странная. Было всегда ощущение, что для неё было важно быть «как все», не выделяться из толпы. В общем у нас была  какая-то антагонистическая несовместимость во всех отношениях. И насколько себя помню, я почти всегда стремилась делать все наоборот. 

 

Обычно это говорит о чувстве одиночества, не принятие себя самой, отвержении, страх перед жизнью, перед обществом. Был обделен вниманием и любовью родителя(ми). И возможно есть какая-то потеря или ситуация, которую человек так воспринял, но подавил все эмоции в себе. Возможна потеря смысла в жизни. Но вообще, конечно, подробно надо разбирать. Но это если возникнет такое желание можем потом подробнее разобрать.

Вы имели в виду, что желание уединиться на кладбище говорит о чувстве одиночества?

Согласна с тем, что где-то в дальних уголках мозга я не могу принять себя, часто отвергаю себя саму, как только не получаю достаточных доказательств своей нужности. Страх перед жизнью и обществом тоже сидит где-то глубоко. Полагаю, это и есть причина моих кошмаров с монстрами, пустыми комнатами, лабиринтами, падением в пропасть и несчастными случаями. Всегда тот же самый паттерн. А кладбище для меня просто место, где можно уединиться, поразмышлять, также как другие культовые места. 

 

Вы не вписываетсь в рамки той культуры, в которой живете, и что Вы от этого чувствуете?

И в чьи рамки Вы вписываетесь?

И скучно, и грустно, и некому руку подать.. Люди кажутся чужими, далёкими. Разница ощущается в некоторых вещах: в восприятии, в мышлении. Усугубляется все это конечно ещё и моим одиночеством. Здесь если говорить о менталитете и наборе представлений как составляющей любой культуры.

Более комфортно я ощущаю себя в той среде, где я могу положиться на людей, могу объяснить их поступки и намерения, где есть конкретика и ясность. Я ценю компетентность и умение аргументировать у людей, гибкость и такт.

 

Как Ваше самочувствуие сейчас?

Очнеь надеюсь и желаю Вам найти такую работу, как Вы сами хотите!

Спасибо, уже снова в форме. Все разрешилось само по себе. А вот с работой пока не могу заставить себя двигаться, потому как не верю, что что-то получится. А с другой стороны оттягиваю момент, не хочу быть снова заброшенной в общество и в будущие конфликты (без этого-то никак!). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

synny12 сказал(а) 21 Янв 2015 - 22:43:

 

Вторая часть:

 

А каокй он Ваш мир?

Какие они Ваши эмоции? Переживания?

Наиболее подходящее выражение для моего состояния неверное бегство во «вторую вселенную», в мир, наполненный фантазиями, ощущениями, размышлениями о жизни/смерти. В моем нынешнем состоянии бегство стало уже вынужденным. Я не чувствую себя частью социума, мне чужды окружающие люди, даже родственники, чужды их взгляды и представления о жизни, о взаимоотношениях, о счастье; Я становлюсь все более замкнутой и впадающей в крайности. Перепады настроения сменяются от полной безмятежности и пофигизма, до того состояния, что мир для меня теряет все краски и превращается в место пытки. Может это и есть страх перед жизнью?

 

Возможно я пытаюсь искать кого-то, кто похож на меня. 

В чем похож?

В восприятии реальности, во взглядах. Ведь всегда легче общаться с людьми, имеющими схожие представления и опыт.

 

Мне часто приписывают мысли и поступки, которые мне не свойственны. Причем наблюдаются крайние противоположности. С одной стороны те, которые видят меня в образе ангела, с другой те, которые приписывают мне все немыслимые грехи. В прошлом я уже подвергалась сталкингу, моббингу, три раза клевете (официально). Такое ощущение, что люди видят во мне какую-ту часть себя или, как я уже писала, отражение себя.

Как часто это случается?

Довольно часто, но к счастью, все заканчивается не всегда так драматично. Чтобы не уходить в абстракцию, приведу конкретный пример таких ситуаций. Работая на временной работе в студенческие годы, я попала в круг подозреваемых по поводу кражи небольшой суммы денег. Доказательств, разумеется,никаких не было, были только предположения. У меня было ощущение, что пострадавшие уверены в моей виновности уже потому, что я не такая «как все» (личные конфликты с ними в анамнезе, поведение, внешность). Попытки найти виновного самостоятельно в конечном итоге не увенчались успехом, а меня не покидало чувство, что негласно всех собак повесили на меня. Мне было очевидно, что они пытаются мерить свою ситуацию на мне (у них в прошлом неприятный опыт с кражами), что в моем лице они нашли козла отпущения. Тем не менее, попыток убедить их в обратном я не предпринимала - оправдываться я не привыкла. Просто наблюдала, пока ситуация впоследствии не вышла из-под контроля и не дошла до «точки невозрата». В конечном итоге выходит, что я сама допустила развитие такого сценария. А можно было бы этого избежать в той ситуации? Я не представляю, каким образом.

 

Если Вы не доверяете никому, то Вы же тогда на самом деле им не доверяете, тогда получается, что они правильно воспринимают или как?

Наверное так, но я не могу контролировать это. Чтобы доверять, мне нужны веские внешние «доказательства».

 

Угу, потому что Вы им недоверяете, поэтмоу и надо самой все проверить до мелочей. Их реакция соотвествует Вашему поведению.

У меня здесь некий диссонанс. Ведь это нормально - проверять! Если вам предложат спрыгнуть с тросом с моста, вы же вначале проверите этот трос, убедитесь со стороны, что это безопасно, ведь так? Не всегда трос новый, не всегда персонал по обслуживанию опытный. Профессионализм не такая частая роскошь.

 

То есть Вы не принимаете факта, если Вас кто-то пытается втиснуть в рамки собственных представлений о том, что хорошо / плохо, но Вы сами пытаетеьс других втиснуть в собственные рамки о представление что такое хорошо / плохо. Так почему тогад Вам можно поступать так, а другим нельзя? И чем же тогда Вы отличаетесь от них, если поступаете точно так?

Я уже догадалась, что вы это скажите. )) Дать право другим быть такими, какими они хотят, я могу, но не могу сократить разрыв между ожидаемым и реальностью.  

 

А почему другой человек должен соотвествовать Вашим ожиданиям, при этом Вы сами не переносите, чтобы соотвествовать чужим ожиданям и требуете, чтобы Вас принимали такой, какая Вы етсь, при этом отказываете в принятие другого? Как-то однобоко получается. Так в жизни не бывает. И с таким подходом как Вы видите это вообще может быть возможным: "Когда возникает ощущение доверия, близости, некоторой внутренней общей волны"?

Принятие может выражаться по-разному: 1. принять точку зрения как имеющую право быть и 2. принять другого человека со всеми его качествами. С первым аспектом я не испытываю трудностей: мне легко допустить право у другого на существование собственной точки зрения, отличной от моей, особенно, если человек пришел к ней путем собственных размышлений, а не потому, что так вещают в ящике или в социуме.  Вы в данном случае говорите о втором аспекте, с которым у меня по-видимо есть пробел. Да, вы правы: мне часто трудно принять людей, поскольку они не соответствуют моим ожиданиям. Максиме "не делай другому того, чего не хочешь сам" стараюсь следовать, но наверное не всегда успешно.  Мой выход в социум почти всегда не обходится без чувства раздражения, граничащего нередко с физическим отвращением. Это может быть любая мелочь: взгляд, вид, запах, одежда, поведение, все, что каким-то образом вызывает во мне неприятие. Мне нравится наблюдать за людьми и кажется, что я как бы примеряю их жизни на себе, представляю себя на их месте. К некоторым испытываю симпатию, и тогда мне хочется наблюдать дальше, представлять себя на их месте, к другим возникает такое чувство отвращения, что хочется возвести стеклянную стену вокруг себя.  Я не знаю, насколько часто другие люди испытывают раздражение и отвращение, но для меня это почти аксиома жизни. Раздражают незнакомые: курящие мужчины, визжащие в трубку и толкущиеся женщины, ноющие дети, лапающие всех вокруг, соседи, гадящие в подъезде, водители, паркующие где попало. Список можно продолжить до бесконечности. Разве можно это «принять»?

 

У Вас такое было с подругой, так почему тогда не сохранилось? Так то ли оно тогда важно и нужно было?

В перспективе это были бы наверное тупиковые отношения, свойственные скорее подростковому идеализму и максимализму. Глядя теперь назад в прошлое, мне бы не хотелось все вернуть. Именно поэтому я больше не поддерживаю отношений с подругой.

 

Получается, что понимать Вас - это полностью соотвествовать Вашим ожиданиям?

Если человек оказывается на другой волне, живущем  в «другом мире, то таки-да- он не способен понять меня. Я считаю, что понять другого человека можно  в первую очередь только пройдя через аналогичный опыт. Вы не согласны? К примеру, вы как психолог, сможете работать в узком направлении, в котором у вас не было личного опыта? Предположим, давать консультации владельцам домашних животных, если у вас никогда не было дома животных и вы не знакомы с особенностями их взаимоотношений. Как можно понять вкус яблока, никогда его не попробовав? Мы говорим не о формальном знании, а об эмпирическом реальном опыте.

 

Для того, чтобы понять меня, нет необходимости соответствовать моим ожиданиям, но по практике знаю, что люди далекие от моего жизненного опыта, как правило, и не способны меня понять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы еще добавить к  вопросу: Чем Вам так важно отличаться от других людей?

 

Мне поначалу было сложно ответить на него, но я тут еще раз поразмыслила. 

Думаю, что все зависит от того, о каких именно вещах идёт речь. Я бы выделила 3 категории:

1.     Убеждение. Вещи, которые я делаю из собственных внутренних убеждений и принципов. Мне не важно при этом, что подумают другие люди, даже если они находятся в противоречии с большинством.

2.     Комфорт. Вещи, которые я делаю, потому что мне так удобнее и комфортнее. При этом мне также не важно, что подумают другие люди, даже если они находятся в противоречии с большинством (пример с кладбищем).

3.     Протест. Вещи, которые я делаю, потому что стандартная альтернатива меня не устраивает, пугает, неприятна или сопровождается негативными ассоциациями. В этом последнем случае мне важно отличаться от других, не быть похожими на других > избежать их опыта. К этому последнему в конечном итоге все и сводится - избегание.

Изменено пользователем Angelina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Наверное, так и было: мы стали меняться, становиться взрослее, идеализм уступил место правде жизни и да, последующему разочарованию. Может это и был мой дебют во взрослую жизнь.

Очень на это похоже.

Тогда те,к то был друзьями, уходят из жизни, но на их место могут прийти новые друзья, с кем у Вас будут общие интерсы и подобные ценности, если, конечно, Вы позволите им войти в Вашу жизнь.

Мне кажется логичным на первом этапе присмотреться к человеку, выявить общие интересы, взгляды, определить перспективность дальнейших отношений.

Поддерживаю.

Последнее время все чаще приходит осознание, что меня вообще особо не тянет общаться. 
Кажется, я начинаю избегать людей, но странно то, что мне это не приносит ощутимого душевного дискомфорта. 

А почему это должно приносить дискомфорт, если Вам получается особо и не нужно общение?

Я просто ухожу в свой виртуально-фантазийный мир, отключаюсь от повседневных проблем

Чем виртуально-фантазийный мир более привлекательный, чем реальность?

И только оставаясь наедине с самой собой, я снова восстанавливаю силы, обретаю равновесие. В то же время чем больше я пребываю в одиночестве, тем меньше желания менять это состояние. Это наводит на мысль, что возможно уединение – это мой способ избегать конфликтов, такой консенсус с самой собой.

А что плохо в том, что Вам больше нраивтся быть наедине с собой, чем общаться, тем более на темы, которые Вам не интересны?

Оставаясь с собой, вы так избегаете конфликтов? Или для чего Вы остаетесь наедине с собой?

 

И как реагируют на Ваши провокации?     Бывает часто, что люди обижаются, и общение заканчивается конфликтами. Многие считают моё поведение провокативным, причём не всегда с моей осознанной подачи. Порой все происходит как-то автоматически. Но что странно, это то, что при всем внешнем накале в тот момент я ощущаю некую удовлетворённость процессом. Возможно, это или просто эмоциональная разрядка или же какая-то компенсация.

Какой вывод делаете?

Возможно для того, чтобы почувствовать свою значимость и особенность. Нужно же мне как-то подчеркнуть это. :  ) Конечно, все люди  разные и особенные, но многие, как мне кажется, не стремятся подчеркнуть это.

Вы стремитесь подчеркнуть вою значимость и особенность, потому что в ней сомневаетесь? Или для чего?

«нормальные люди»,

А кто такие нормальные люди? Какие они?

 

 Мать часто упрекала меня по поводу того, что я одеваюсь, питаюсь, веду себя, общаюсь не как «нормальные люди», интересы у меня не такие, какие следует иметь в моем возрасте, и что я вообще странная. Было всегда ощущение, что для неё было важно быть «как все», не выделяться из толпы. В общем у нас была  какая-то антагонистическая несовместимость во всех отношениях. И насколько себя помню, я почти всегда стремилась делать все наоборот.

Что Вы чувствовали в детстве от всего этого?

Страх перед жизнью и обществом тоже сидит где-то глубоко.

Да, сны отражают эти страхи.

Что бы Вам помогло справится с этими страхами?

Более комфортно я ощущаю себя в той среде, где я могу положиться на людей, могу объяснить их поступки и намерения, где есть конкретика и ясность. Я ценю компетентность и умение аргументировать у людей, гибкость и такт.

А как Вы можете положится на людей, если Вы боитесь впустить их в свою жизнь? как тогда появятся люди в Вашей жизни, кто может понять, поддержать?

уже снова в форме.

Молодец!

А вот с работой пока не могу заставить себя двигаться, потому как не верю, что что-то получится. А с другой стороны оттягиваю момент, не хочу быть снова заброшенной в общество и в будущие конфликты (без этого-то никак!).

А почему обязательно конфликты? И с кем именно?

Страх перед конфликтами заставляте Вас оттягивать начать работать?

Если Вы не доверяете никому, то Вы же тогда на самом деле им не доверяете, тогда получается, что они правильно воспринимают или как?
Наверное так, но я не могу контролировать это. Чтобы доверять, мне нужны веские внешние «доказательства».

Вы не можете контролировать что именно?

Вам нужны внешние доказательства, а тогда что Вы ждете от окружающих? Тогда получается их реакция закономерна?

Угу, потому что Вы им недоверяете, поэтмоу и надо самой все проверить до мелочей. Их реакция соотвествует Вашему поведению.
У меня здесь некий диссонанс. Ведь это нормально - проверять! Если вам предложат спрыгнуть с тросом с моста, вы же вначале проверите этот трос, убедитесь со стороны, что это безопасно, ведь так? Не всегда трос новый, не всегда персонал по обслуживанию опытный. Профессионализм не такая частая роскошь.

Может быть стоит учитывать обстоятельства? И учитывать с кем имнено Вы говорите? И очнеь важный момент, даже важнее, чем все остальные - это то, как Вы это преподносите, как Вы показываете, как себя ведете, что вы проверяете и что при этом говорите. Люди чаще всего реагируют именно на это.

Я уже догадалась, что вы это скажите. )) Дать право другим быть такими, какими они хотят, я могу, но не могу сократить разрыв между ожидаемым и реальностью.

:)

А что мешает?

Да, вы правы: мне часто трудно принять людей, поскольку они не соответствуют моим ожиданиям

В чем именно состоит трудность?

Мне нравится наблюдать за людьми и кажется, что я как бы примеряю их жизни на себе, представляю себя на их месте. К некоторым испытываю симпатию, и тогда мне хочется наблюдать дальше, представлять себя на их месте, к другим возникает такое чувство отвращения, что хочется возвести стеклянную стену вокруг себя.  Я не знаю, насколько часто другие люди испытывают раздражение и отвращение, но для меня это почти аксиома жизни.

Это нормально, Вам не будут все люди нравится, как и Вы не будете нравится всем людям. Почему бы тогда не попробовать пообщаться и возможно подружится с теми, кто в Вас вызвал симпатию?

Разве можно это «принять»?

Можно, если этого захотеть :)) Но вопрос тут: Вам самой это нужно принимать или нет?

 

сли человек оказывается на другой волне, живущем  в «другом мире, то таки-да- он не способен понять меня. Я считаю, что понять другого человека можно  в первую очередь только пройдя через аналогичный опыт. Вы не согласны? К примеру, вы как психолог, сможете работать в узком направлении, в котором у вас не было личного опыта? Предположим, давать консультации владельцам домашних животных, если у вас никогда не было дома животных и вы не знакомы с особенностями их взаимоотношений. Как можно понять вкус яблока, никогда его не попробовав? Мы говорим не о формальном знании, а об эмпирическом реальном опыте.

Эмпатию никто не отменял :) Как и то, что учится на чужом опыте - тоже никто не отменял :) А чтобы научится на чужом опыте, необходимо принимать другого человека, и даже совершенно противоположные точки зрения и образ жизни. Как Вы написали выше, уметь прочувствоать человека на его месте, но только не выносить ему оценки - понравилось или нет и т.д., а понять, а почему он так мыслит? А почему он стремится к этмоу? А почему он так себя ведт? Или почему он так говорит?  Как в общем, и пристройку с подстройкой, анализ тоже никто не отменял :) Понять можно любого :) если захотеть, необходимо просто научится "говорить на его языке", "видеть его глазами", другое дело, а нужно ли это Вам? Или нужно ли это мне.  Да, конечно, легче работать с теми, кто вырос в подобных условиях, как я, и у кого взгляды подобные :) Но, с теми, кто не похож, интереснее бывает работать :) Если человек будет учится только на собственном опыте, то ему может и жизни не хватить, чтобы научится понимать других людей...

Для того, чтобы понять меня, нет необходимости соответствовать моим ожиданиям, но по практике знаю, что люди далекие от моего жизненного опыта, как правило, и не способны меня понять.

Что именно люди не способны понять в Вас?

убеждение. Вещи, которые я делаю из собственных внутренних убеждений и принципов. Мне не важно при этом, что подумают другие люди, даже если они находятся в противоречии с большинством.
Комфорт. Вещи, которые я делаю, потому что мне так удобнее и комфортнее. При этом мне также не важно, что подумают другие люди, даже если они находятся в противоречии с большинством (пример с кладбищем).Мне не важно при этом, что подумают другие люди, даже если они находятся в противоречии с большинством.
Протест. Вещи, которые я делаю, потому что стандартная альтернатива меня не устраивает, пугает, неприятна или сопровождается негативными ассоциациями.

Что именно тут отличительного? И от кого именно это отличается? От взглядов Вашей мамы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

synny12 сказал(а) 17 Фев 2015 - 21:54:

 

Здравствуйте Наталья! 

 

 

Тогда те,к то был друзьями, уходят из жизни, но на их место могут прийти новые друзья, с кем у Вас будут общие интерсы и подобные ценности, если, конечно, Вы позволите им войти в Вашу жизнь.

 Меня терпит пока только старый друг по переписке - он все ещё продолжает писать. С другими или не сложилось, или нет желания. Общалась в последние годы исключительно с мужчинами по работе и вне работы, как коллеги. Женщины нередко реагируют на меня как-то немного агрессивно, бывают конфликты. Могу только предположить, что я возможно сама отталкиваю людей своим поведением или реакциями..

 

А почему это должно приносить дискомфорт, если Вам получается особо и не нужно общение?

Скажем так, для меня это не является жизненно-необходимым. Возможно в силу привычки. Чаще всего мне более комфортно и спокойнее одной, скучно мне почти не бывает. Я могу занимать себя пассивно и активно. Меня пугает скорее перспектива того, что наступит такой момент, когда я окажусь в трудной ситуации, заболею, не смогу работать, и тогда никого не окажется рядом. Того, кто мог бы подать пресловутый стакан воды. Все мои страхи получается проецируются на будущее. Основные – страх одиночества, скорее не физического, а душевного, и страх потерять контроль, заболеть, остаться без работы.

 

 

Чем виртуально-фантазийный мир более привлекательный, чем реальность?

Можно быть тем, чем хочешь, делать то, что хочешь, моделировать реальность так, как хочешь и все это - на безопасной территории. На этом основываются все виртуальные миры. На желании и фантазии того, чего в обычной реальности нельзя получить. Наверное все в той или иной степени живут в этих мирах. С другой стороны - погружаясь в фантазии и воображение, проблемы уже не кажутся проблемами, жизнь становится проще. 

 

 

А что плохо в том, что Вам больше нраивтся быть наедине с собой, чем общаться, тем более на темы, которые Вам не интересны?

Оставаясь с собой, вы так избегаете конфликтов? Или для чего Вы остаетесь наедине с собой?

Нет ничего плохого в этом. Мне нравится оставаться наедине с собой, мне это необходимо. Но иногда - это путь наименьшего сопротивления. Оставаться в роли пассивного наблюдателя, избегать конфронтации, уходить от жизненного вызова. Я бы предпочла баланс между двумя крайностями.

 

 

Какой вывод делаете?

Я живу в обществе, а значит, мне нужно в какой-то мере приспосабливаться к нему, идти с ним на компромиссы, чего я делать не умею и не хочу. По сути получается у меня есть выбор: приспособиться или переживать снова и снова одни и те же конфликтные ситуации. Значит проблема в том, что я не могу идти на компромиссы, что я «отбиваюсь» от общего. Для некоторых людей это сигнал к действию, а я в свою очередь воспринимаю это как вмешательство в сферу своих интересов, переход границ.

 

 

Вы стремитесь подчеркнуть вою значимость и особенность, потому что в ней сомневаетесь? Или для чего?

Это было просто предположение, как это бы классически интерпретировалось с позиции популярной психологии. На самом деле более подробно я писала ранее.

 

 

А кто такие нормальные люди? Какие они?

Это те, которые не вступают в конфликты, не выделяются поведением, ведут в общем примерную жизнь.

 

 

Что Вы чувствовали в детстве от всего этого?

Раздражение, желание делать все наоборот. Но возможно моя мать была по-своему права. Я и вправду не всегда была примерной.

 

 

Да, сны отражают эти страхи.

Что бы Вам помогло справится с этими страхами?

Если бы я нашла стабильную работу, которая мне нравится, во-первых. Что само по себе уже не сильно вероятно, но это помогло бы снизить беспокойство, добавить уверенности. А лучше открыть своё дело, обрести независимость. А чтобы полностью избавиться от страхов, связанных с будущим, то наверное, здесь без дружеской поддержки не обойдётся. Возможно, мне стоит подумать о том, чтобы завязать отношения с близким человеком.

 

 

А как Вы можете положится на людей, если Вы боитесь впустить их в свою жизнь? как тогда появятся люди в Вашей жизни, кто может понять, поддержать?

Я так думаю, сразу впускать необязательно. Можно сначала проверить, насколько человеку можно доверять. Возможно, здесь проблема больше в том, что я не готова к тому, чтобы кого-то впускать, делиться, разделять пространство, даже если все идеально. Я эгоистка, наверное.

 

А почему обязательно конфликты? И с кем именно?

Об этом я писала выше. У меня по-другому не бывает. Конфликты с коллегами.

 

 

Страх перед конфликтами заставляте Вас оттягивать начать работать?

Уверенность в том, что все равно долго не протяну . )

 

Скорее нет или в незначительной степени. Больше нежелание общаться с неприятными, неинтересными людьми и необходимость подстраиваться, зависеть от кого-то.

 

 

Вы не можете контролировать что именно?

Вам нужны внешние доказательства, а тогда что Вы ждете от окружающих? Тогда получается их реакция закономерна?

Не могу контролировать ситуацию, «приказать» себе доверять.

 

Мне необходимы определённые вербальные, поведенческие знаки от других людей, чтобы я могла допустить какую-то степень доверия. Это вполне ожидаемо. Может быть проблема в том, что мне нужно больше этих знаков, чем другим, и мои ожидания завышены.

 

 

Может быть стоит учитывать обстоятельства? И учитывать с кем имнено Вы говорите?

Наверное, не получится. Критерий ко всем одинаковый. )

 

И очнеь важный момент, даже важнее, чем все остальные - это то, как Вы это преподносите, как Вы показываете, как себя ведете, что вы проверяете и что при этом говорите. Люди чаще всего реагируют именно на это.

Да, это важно, я знаю. С этим у меня имеются пробелы. Меня всегда удивляет, почему люди неправильно интерпретируют моё поведение или приписывают мне намерения, мысли, которых у меня не было. К примеру, кто-то убеждён, что я обиделась или стесняюсь, хотя в тот момент я могу быть абсолютно безучастной и не испытывать никаких эмоций.

 

 

А что мешает?

Разница между ожидаемым и реальным и неготовность к компромиссу между этими двумя.

 

 

В чем именно состоит трудность?

Трудность, чтобы принять то, что я изначально не могу принять. Поступиться с принципами.

 

 

Это нормально, Вам не будут все люди нравится, как и Вы не будете нравится всем людям. Почему бы тогда не попробовать пообщаться и возможно подружится с теми, кто в Вас вызвал симпатию?

Пробовала, но запал чаще всего быстро истощается. А с некоторыми, кто мне был бы интересен, просто технически не получилось из-за обстоятельств. Сейчас я общаюсь в основном виртуально, но не особо активно.

 

 

[Эмпатию никто не отменял…]

Большинство людей можно понять, их мотивацию, поведение, не спорю. Сложнее принять и потом заставить себя общаться, например, по работе. С другой стороны, понять – это  не значит прочувствовать, в моем понимании. Я никогда не смогу прочувствовать все грани жизни водолаза. ) По второму пункту, вы правы. Конечно, интереснее, иногда общаться с непохожими людьми: новый взгляд, новый опыт. Но только тогда, когда они интересны в целом.

 

 

Что именно люди не способны понять в Вас?

Наверное, акцент тут нужно сместить на то, что это на самом деле мне сложно понять их или, точнее, принять их. Тогда как они в свою очередь неправильно истолковывают мои реакции, поведение, мотивы, что в свою очередь создаёт у меня впечатление, что меня не понимают.

 

Что именно тут отличительного? И от кого именно это отличается? От взглядов Вашей мамы?

Меня отличают моё поведение, реакции, судя по тому, как на меня иногда реагируют люди. Здесь сужу только именно по реакции других. На уровне убеждений видимо все менее драматично - первый, поведенческий аспект все-таки важнее для интерпретации  и формирования отношения.  Мои взгляды, конечно, отличаются от взглядов моей матери, но это меня никак не беспокоит и уже не раздражает. Также, как и в отношении с другими. Я думаю, причина не во взглядах, а в поведении, о чем я писала выше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

если Вам получается особо и не нужно общение

      Скажем так, для меня это не является жизненно-необходимым.

Чаще всего мне более комфортно и спокойнее одной, скучно мне почти не бывае

Мне нравится оставаться наедине с собой, мне это необходимо.


Меня терпит пока только старый друг по переписке - он все ещё продолжает писать. С другими или не сложилось, или нет желания. Общалась в последние годы исключительно с мужчинами по работе и вне работы, как коллеги. Женщины нередко реагируют на меня как-то немного агрессивно, бывают конфликты. Могу только предположить, что я возможно сама отталкиваю людей своим поведением или реакциями..

А Вам самой вообще нужны друзья?  Для чего? Если Вам более комфортно и спокойнее одной и общениее особо не нужно?

Это нормально, Вам не будут все люди нравится, как и Вы не будете нравится всем людям. Почему бы тогда не попробовать пообщаться и возможно подружится с теми, кто в Вас вызвал симпатию?
Пробовала, но запал чаще всего быстро истощается.

Может быть ка краз из-за этого: "Скажем так, для меня это не является жизненно-необходимым.

Чаще всего мне более комфортно и спокойнее одной, скучно мне почти не бывае

Мне нравится оставаться наедине с собой, мне это необходимо."?

Меня пугает скорее перспектива того, что наступит такой момент, когда я окажусь в трудной ситуации, заболею, не смогу работать, и тогда никого не окажется рядом. Того, кто мог бы подать пресловутый стакан воды.

Наличие друзей, еще не означает помощь в трудной ситуации, как и отсутствие друзей, не означает, что помощь не придет в нужный момент.

 

Все мои страхи получается проецируются на будущее. Основные – страх одиночества, скорее не физического, а душевного, и страх потерять контроль, заболеть, остаться без работы.

Скажем так, для меня это не является жизненно-необходимым.

Чаще всего мне более комфортно и спокойнее одной, скучно мне почти не бывае

Мне нравится оставаться наедине с собой, мне это необходимо.

Меня пугает скорее перспектива того, что наступит такой момент, когда я окажусь в трудной ситуации, заболею, не смогу работать, и тогда никого не окажется рядом. Того, кто мог бы подать пресловутый стакан воды.

сама отталкиваю людей своим поведением или реакциями.

Что Вы тут видите?
 

 

Можно быть тем, чем хочешь, делать то, что хочешь, моделировать реальность так, как хочешь и все это - на безопасной территории. На этом основываются все виртуальные миры. На желании и фантазии того, чего в обычной реальности нельзя получить. Наверное все в той или иной степени живут в этих мирах. С другой стороны - погружаясь в фантазии и воображение, проблемы уже не кажутся проблемами, жизнь становится проще.

А что именно Вы не можете сейчас осуществить из того, что моделируете в виртуально-фантазийном мире?

Я бы предпочла баланс между двумя крайностями.

Как вы видите этот баланс? в чем он заключается?

Я живу в обществе, а значит, мне нужно в какой-то мере приспосабливаться к нему, идти с ним на компромиссы, чего я делать не умею и не хочу.
Я бы предпочла баланс между двумя крайностями.

А баланс к этому не относится?

Я живу в обществе, а значит, мне нужно в какой-то мере приспосабливаться к нему, идти с ним на компромиссы, чего я делать не умею и не хочу. По сути получается у меня есть выбор: приспособиться или переживать снова и снова одни и те же конфликтные ситуации. Значит проблема в том, что я не могу идти на компромиссы, что я «отбиваюсь» от общего. Для некоторых людей это сигнал к действию, а я в свою очередь воспринимаю это как вмешательство в сферу своих интересов, переход границ.

И к какому выводу приходите?

А кто такие нормальные люди? Какие они?
Это те, которые не вступают в конфликты, не выделяются поведением, ведут в общем примерную жизнь.

Вы таких людей  в реальности знаете?

В чем именно состоит трудность?
Трудность, чтобы принять то, что я изначально не могу принять. Поступиться с принципами.
неготовность к компромиссу
Что Вы чувствовали в детстве от всего этого?
Раздражение, желание делать все наоборот.

И сейчас есть желание делать все наоборот тому, что навязывает общество или конкретные люди?

Если бы я нашла стабильную работу, которая мне нравится, во-первых. Что само по себе уже не сильно вероятно, но это помогло бы снизить беспокойство, добавить уверенности. А лучше открыть своё дело, обрести независимость. А чтобы полностью избавиться от страхов, связанных с будущим, то наверное, здесь без дружеской поддержки не обойдётся. Возможно, мне стоит подумать о том, чтобы завязать отношения с близким человеком.

Почему это не сильно вероятно?

 

Возможно, мне стоит подумать о том, чтобы завязать отношения с близким человеком.

А как Вы можете положится на людей, если Вы боитесь впустить их в свою жизнь? как тогда появятся люди в Вашей жизни, кто может понять, поддержать?

Я так думаю, сразу впускать необязательно. Можно сначала проверить, насколько человеку можно доверять. Возможно, здесь проблема больше в том, что я не готова к тому, чтобы кого-то впускать, делиться, разделять пространство, даже если все идеально. Я эгоистка, наверное.

1 Впускать человека, которого Вы не знаете поддерживаю сразу не стоит, но все зависит как Вы будете его проверять, многих открытых людей, которые искренне хотят помочь или тоже ищут открытые отношения некоторые проверки могут оттолкнуть. Каких Вы хотели людей в своей жизни, охарактеризуйте пожалуйста. И как бы Вы их проверяли?

2 Ваше право впускать другого члеовека в свое пространство или нет. обычно если человеку хорошо самому, если у него нет особой потребности в общении, то как-то у него и нет мотивации впускать кого, так как это нарушит привычный для него образ жизни. Здесь все только зависит от того, нужен ли на самом деле Вам другой человек в Вашей жизни, а значит готовы ли Вы ко всем переменам, которые неизбежно произойдут?

Не могу контролировать ситуацию, «приказать» себе доверять.

А зачем себе приказывать "доверять"? Ведь недоверие же тоже не просто так возникло, оно является следствием чего-то. И защищает Вас от чего-то. Что думаете?

Мне необходимы определённые вербальные, поведенческие знаки от других людей, чтобы я могла допустить какую-то степень доверия. Это вполне ожидаемо. Может быть проблема в том, что мне нужно больше этих знаков, чем другим, и мои ожидания завышены.

А какие именно Вам знаки нужны, чтбы доверять?

А почему обязательно конфликты? И с кем именно?
У меня по-другому не бывает. Конфликты с коллегами.

Так почему именно конфликты? Почеум по другому не бывает? Чем же Вас так привлекают конфликт? что он Вам несет? что вы получаете во время конфликта? что после?

Меня всегда удивляет, почему люди неправильно интерпретируют моё поведение или приписывают мне намерения, мысли, которых у меня не было. К примеру, кто-то убеждён, что я обиделась или стесняюсь, хотя в тот момент я могу быть абсолютно безучастной и не испытывать никаких эмоций.

Маленькое упражнение  :)

Подойдите к зеркалу, посмотрите на свое отражение и просто опишиет что Вы видите, только без оценок, вот просто описание того, что видите. Представьте, что это не Вы а какая-то другая девушка и Вы видите ее впервые. Сюда напишите, пожалуйста.

 

[Эмпатию никто не отменял…]

Большинство людей можно понять, их мотивацию, поведение, не спорю. Сложнее принять и потом заставить себя общаться, например, по работе. С другой стороны, понять – это  не значит прочувствовать, в моем понимании. Я никогда не смогу прочувствовать все грани жизни водолаза. ) По второму пункту, вы правы. Конечно, интереснее, иногда общаться с непохожими людьми: новый взгляд, новый опыт. Но только тогда, когда они интересны в целом.

1 У эмпатии много определений, говорю о Роджевском. Эмпатия - это не понять, а именно ощутить себя так, как ощущает тот человек, почувствоать так, как он чувствует, то есть не несколько мнгновений стать им, но при этом сохранить умение отделать свои ощущения и чувства от другого человека, чтобы "не потеряться" - что считается самым трудным. Вот в этом случае чужой опыт становится опытом эмпата, так как он пережит, он был "пропущен" через себя именно на ощущениях, чувствах. Да, настолько развитая эмпатия встречается редко, но она существует. В большинстве же случаев эмпатия проявлется как сопереживание, сочувствие, и как следствие часто следует поддержка. Если эмпатия отсутствует, то у человека возникают большие проблемы в общении, налаживании отноешний с окружающими, чатсо возникают взаимные недопоминания. Нет понмиания другого члеовека, занчит будет и не принятие, и как следствие, часто, избегание общения.

Просто понимание другого человека чужой опыт усвоить не позволит, да и понять другого человека головой только не получится :) так как ценности будут другие, установки другие и если понмаить головой, то любую ситуацию и реакции другого человека он будет трактовать с учетом своих ценностей, а не того члеовека. Нет сопереживания, нет проживания опыта того человека. Эмпатия (в Роджеровском варианте) же как раз обеспечивает проживание так как проживате, чувствует другой человек, именно через его ценнсоти, а не через призму собственных. Но настолько развитая эмпатия нужна ли каждому человеку, конечно остается вопросом.. иногда для дружбы достаточно уметь сопереживать и поддержать, а не проживать какое то событие в жизни другого человека как свое собственное. То есть для дружбы и общения хорошо, когда эмпатия есть, но достаточно просто сопереживани, сочувствие и поддержка. Вы умеете сочувствовать другим людям? Сопереживать? Поддерживать?

2 Если человек не прочувствовал, то как он поймет другого, елси только логикой, так он же тогда будет все пропускать через призму собственного восприятия, а не восприятие того человека, тогда и плучится вот это: "люди неправильно интерпретируют моё поведение или приписывают мне намерения, мысли, которых у меня не было. К примеру, кто-то убеждён, что я обиделась или стесняюсь, хотя в тот момент я могу быть абсолютно безучастной и не испытывать никаких эмоций. + на самом деле мне сложно понять их или, точнее, принять их."?

причина не во взглядах, а в поведении

И что тогда делать с поведением?

Тогда как они в свою очередь неправильно истолковывают мои реакции, поведение, мотивы, что в свою очередь создаёт у меня впечатление, что меня не понимают.

Это нормально, мы в жизни "притягиваем" людей в чем-то похожих на себя, точнее сами бессознательно обращаем именно на тех людей, которые являются нашими "зеркалами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья!


       


А Вам самой вообще нужны друзья?  Для чего? Если Вам более комфортно и спокойнее одной и общениее особо не нужно?


Иногда мне кажется, что я могу обойтись без них, что так спокойнее и комфортнее. Есть и моменты, когда я ощущаю себя как будто одной во Вселенной, оставленной, брошенной. К этому присоединяется страх жить, страх смерти, отсутствие доверия, поддержки. В то же время я чувствую себя неспособной на какие-либо стабильные и прочные отношения. Думаю, причина - в моей неуверенности, комплексах, страхах. Поэтому мне проще забиться в угол, возвести стену и пребывать в одиночестве.


 


Может быть ка краз из-за этого: "Скажем так, для меня это не является жизненно-необходимым. Чаще всего мне более комфортно и спокойнее одной, скучно мне почти не бывает. Мне нравится оставаться наедине с собой, мне это необходимо."?


Проблема в том, что я не могу поддерживать динамику отношений постоянно. Сегодня у меня есть желание, настроение и я хочу общаться, завтра я могу закрыться в себе, взять тайм-аут. Иногда просто из-за физической усталости нечего неохота делать, даже разговаривать. Я все время балансирую между крайностей: когда общения мало, я иногда ощущаю одиночество, когда его внезапно слишком много, у меня передоз и я ухожу в себя.


 


Наличие друзей, еще не означает помощь в трудной ситуации, как и отсутствие друзей, не означает, что помощь не придет в нужный момент.


Возможно, но шансов получить поддержку все-таки больше при наличие друзей, чем при их отсутствии.


 


Все мои страхи получается проецируются на будущее. Основные – страх одиночества.


Что Вы тут видите?


Противоречие? С одной стороны я испытываю страх перед одиночеством, с другой стороны  мне нравится быть одной. Быть одной и быть одинокой - разные вещи. Я не хочу быть в одиночестве, но я хочу иметь возможность быть одной.


 


А что именно Вы не можете сейчас осуществить из того, что моделируете в виртуально-фантазийном мире?


Свободу, независимость, внутреннюю стабильность, уверенность в себе, поддержку. 


Более физического плана - иметь собственный дом загородом с садом.


 


Как вы видите этот баланс? в чем он заключается?


Заключается в умении найти подход и идти на частичные компромиссы, умении быть гибкой.


 


А баланс к этому не относится?


Я не поняла вопрос.


 


И к какому выводу приходите?


Наверное здесь две возможности. 1. Оставить все как есть. 2. Менять поведение, установки, идти на компромиссы. В то же время мне последнее кажется почти невозможным. Здесь много причин. В числе их проблема границ, связанная с конфликтами. Для меня это чувствительная тема. Под границами я понимаю не только психологические, но и физические. У меня часто возникает чувство неприятия, страха при физических контактах.


 


Это те, которые не вступают в конфликты, не выделяются поведением, ведут в общем примерную жизнь.


Вы таких людей  в реальности знаете?


Да, много, почти все такие.


 


И сейчас есть желание делать все наоборот тому, что навязывает общество или конкретные люди?


Да, часто бывает такое, хотя я не осознаю этого в момент возникновения желания. Чем больше действия и негативного отношения со стороны общества, тем больше желание противостоять, делать по-своему. Я не люблю, когда мне что-то навязывают.  


 


Почему это не сильно вероятно?


Во-первых, рынок предложений очень ограниченный сам по себе. С другой стороны - другой вид работы меня не интересует; непросто найти работу, которая нравиться; боюсь монотонности, потери интереса через время, конфликтов; чувство неуверенности, страх общения с людьми. И наконец просто усталость от жизни, нежелание идти на конфронтации и здоровье. В последнее время я снова немного болела, все из-за стресса и эмоций, наверное.


 


1 Впускать человека, которого Вы не знаете поддерживаю сразу не стоит, но все зависит как Вы будете его проверять, многих открытых людей, которые искренне хотят помочь или тоже ищут открытые отношения некоторые проверки могут оттолкнуть. Каких Вы хотели людей в своей жизни, охарактеризуйте пожалуйста. И как бы Вы их проверяли?


В таких людях мне бы хотелось видеть честность, искренность, разносторонние интересы, открытость и гибкость в мышлении, фантазию, эмоциональный такт, уверенность, умение найти подход к людям. Так как друзья познаются в критических, нестандартных ситуациях, то логически было бы оценивать их именно в таких ситуациях. Например, в ситуации конфликта. Иногда таким образом у меня возникают симпатии. Теста с  заданиями, которые нужно выполнить и набрать нужное количество баллов, у меня нет. Пока не разработано. )


 


2 Ваше право впускать другого члеовека в свое пространство или нет. обычно если человеку хорошо самому, если у него нет особой потребности в общении, то как-то у него и нет мотивации впускать кого, так как это нарушит привычный для него образ жизни. Здесь все только зависит от того, нужен ли на самом деле Вам другой человек в Вашей жизни, а значит готовы ли Вы ко всем переменам, которые неизбежно произойдут?


Да, это важный момент. Я привыкла к своему образу жизни и вопрос в том, будут ли люди, ради которых мне захочется его поменять. Цель должна стоить затраченных усилий. 


 


А зачем себе приказывать "доверять"? Ведь недоверие же тоже не просто так возникло, оно является следствием чего-то. И защищает Вас от чего-то. Что думаете?


Возможно, в некоторых ситуациях оно оправдано, пока не перерастает в крайность. Когда я начинаю пристально всматриваться в каждую мелочь. В свою очередь такое отношение порождает ответное недоверие и получается замкнутый круг. Защищает? Не представляю, от чего оно может защищать.


 


А какие именно Вам знаки нужны, чтбы доверять?


Мне нужно убедиться, что человек действительно думает то, что говорит, что он уверен в том, что он говорит и делает. Это определённые слова, манера выражения, поведение, мимика. Четкая, понятная и убедительная речь, прямота в общении, открытый взгляд.


 


Так почему именно конфликты? Почеум по другому не бывает? Чем же Вас так привлекают конфликт? что он Вам несет? что вы получаете во время конфликта? что после?


Так получилось, что по жизни у меня постоянно были конфликты, на каждом новом месте, в каждом новом коллективе. Я умудряюсь в них ввязываться с завидным постоянством.  Я думаю, основная причина в том, что я не желаю или не могу подчиняться правилам, вписываться в общую картину, так сказать. Я наверное такой человек, который привык быть в оппозиции. Для меня это способ защиты. Во время конфликта я чувствую только облегчение, что определены границы, расставлены акценты. Я не люблю двусмысленности или недосказанности. После конфликта -  или удовлетворение, что теперь все прояснилось или ещё большее отчуждение.


 


Маленькое упражнение  


Подойдите к зеркалу, посмотрите на свое отражение и просто опишиет что Вы видите, только без оценок, вот просто описание того, что видите. Представьте, что это не Вы а какая-то другая девушка и Вы видите ее впервые. Сюда напишите, пожалуйста.


 


Попробую. Ей лет 30-35, темно-русые волосы, собранные назад, серо-голубые глаза, брови цвета волос, губы средней толщины, с опущенными вниз уголками, овальное лицо с немного резкими чертами и заострённым подбородком, нос приподнятый слегка кверху, высокий лоб. Вроде бы так. )


 


1 У эмпатии много определений, говорю о Роджевском. Эмпатия - это не понять, а именно ощутить себя так, как ощущает тот человек, почувствоать так, как он чувствует, то есть не несколько мнгновений стать им, но при этом сохранить умение отделать свои ощущения и чувства от другого человека, чтобы "не потеряться" - что считается самым трудным. Вот в этом случае чужой опыт становится опытом эмпата, так как он пережит, он был "пропущен" через себя именно на ощущениях, чувствах. Да, настолько развитая эмпатия встречается редко, но она существует. В большинстве же случаев эмпатия проявлется как сопереживание, сочувствие, и как следствие часто следует поддержка. Если эмпатия отсутствует, то у человека возникают большие проблемы в общении, налаживании отноешний с окружающими, чатсо возникают взаимные недопоминания. Нет понмиания другого члеовека, занчит будет и не принятие, и как следствие, часто, избегание общения.


Просто понимание другого человека чужой опыт усвоить не позволит, да и понять другого человека головой только не получится 


 


Да, я понимаю. Это что-то вроде идентификации, только без потери осознания раздельности мира своего и чужого, познание на уровне эмоций мира другого человека.


 


 так как ценности будут другие, установки другие и если понмаить головой, то любую ситуацию и реакции другого человека он будет трактовать с учетом своих ценностей, а не того члеовека. Нет сопереживания, нет проживания опыта того человека. Эмпатия (в Роджеровском варианте) же как раз обеспечивает проживание так как проживате, чувствует другой человек, именно через его ценнсоти, а не через призму собственных. Но настолько развитая эмпатия нужна ли каждому человеку, конечно остается вопросом.. иногда для дружбы достаточно уметь сопереживать и поддержать, а не проживать какое то событие в жизни другого человека как свое собственное. То есть для дружбы и общения хорошо, когда эмпатия есть, но достаточно просто сопереживани, сочувствие и поддержка. Вы умеете сочувствовать другим людям? Сопереживать? Поддерживать?


 


Я могу ощущать эмоции других, представлять себя на их месте, но чаще всего стараюсь бурно не показывать этого. Утешать, как это делают друзья, я не умею. Выше я писала, что я не люблю физических контактов, они вызывают во мне внутреннюю зажатость, скованность, возможно эмоциональное оцепенение. Есть вещи, через которые мне трудно переступить. Это одна из них.


 


2 Если человек не прочувствовал, то как он поймет другого, елси только логикой, так он же тогда будет все пропускать через призму собственного восприятия, а не восприятие того человека, тогда и плучится вот это: "люди неправильно интерпретируют моё поведение или приписывают мне намерения, мысли, которых у меня не было. К примеру, кто-то убеждён, что я обиделась или стесняюсь, хотя в тот момент я могу быть абсолютно безучастной и не испытывать никаких эмоций+ на самом деле мне сложно понять их или, точнее, принять их."?


Это вроде бы не объясняет, почему так происходит. Ведь это другие, а не я, интерпретируют неверно мои эмоции. Значит, это они меня не понимают? И что в таком случае вы бы порекомендовали делать?


 


И что тогда делать с поведением?


 


Менять наверное. Но в какую сторону?Как менять?


Это нормально, мы в жизни "притягиваем" людей в чем-то похожих на себя, точнее сами бессознательно обращаем именно на тех людей, которые являются нашими "зеркалами".


Получается, они также меня не понимают, тогда как я их не понимаю? Мне в жизни встречались разные люди. Были среди них и те, которые мне казалось понимали меня. Но в конечном итоге проблема была во мне и в моей неуверенности и недоверии. 


Изменено пользователем Angelina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Как Ваше самочувствие?
 

 

А Вам самой вообще нужны друзья?  Для чего? Если Вам более комфортно и спокойнее одной и общениее особо не нужно?

Иногда мне кажется, что я могу обойтись без них, что так спокойнее и комфортнее. Есть и моменты, когда я ощущаю себя как будто одной во Вселенной, оставленной, брошенной. К этому присоединяется страх жить, страх смерти, отсутствие доверия, поддержки. В то же время я чувствую себя неспособной на какие-либо стабильные и прочные отношения. Думаю, причина - в моей неуверенности, комплексах, страхах. Поэтому мне проще забиться в угол, возвести стену и пребывать в одиночестве.

Я правильно Вас понимаю: Вам на самом деле нужны друзья, но из-за страхов, неуверенности, комплексов, Вы предпочитаете забиться  в угол, возвести стену, быть в одиночестве?

Проблема в том, что я не могу поддерживать динамику отношений постоянно. Сегодня у меня есть желание, настроение и я хочу общаться, завтра я могу закрыться в себе, взять тайм-аут. Иногда просто из-за физической усталости нечего неохота делать, даже разговаривать. Я все время балансирую между крайностей: когда общения мало, я иногда ощущаю одиночество, когда его внезапно слишком много, у меня передоз и я ухожу в себя.

Ну и что? Не мало людей поступают подобным образом? Если у Вас есть друзья, это не означает постоянно общаться без перерывов.

Как Вы сами представляете дружбу? Какой она Вам видется? как развиваются дружеские взаимоотношения?

Все мои страхи получается проецируются на будущее. Основные – страх одиночества.
Что Вы тут видите?
Противоречие? С одной стороны я испытываю страх перед одиночеством, с другой стороны  мне нравится быть одной. Быть одной и быть одинокой - разные вещи. Я не хочу быть в одиночестве, но я хочу иметь возможность быть одной.

Как это можно решить?

А что именно Вы не можете сейчас осуществить из того, что моделируете в виртуально-фантазийном мире?
Свободу, независимость, внутреннюю стабильность, уверенность в себе, поддержку.
Более физического плана - иметь собственный дом загородом с садом.

Что из перечисленного наиболее легко осуществить в реальности?

Как вы видите этот баланс? в чем он заключается?
Заключается в умении найти подход и идти на частичные компромиссы, умении быть гибкой.
+
здесь две возможности. 1. Оставить все как есть. 2. Менять поведение, установки, идти на компромиссы

И что выбираете?

Под границами я понимаю не только психологические, но и физические. У меня часто возникает чувство неприятия, страха при физических контактах.

Какие именно физические контакты вызывают непринятие?

Это те, которые не вступают в конфликты, не выделяются поведением, ведут в общем примерную жизнь.
Вы таких людей  в реальности знаете?
Да, много, почти все такие.

Чему бы Вы могли у них научиться?

И чему бы хотелось научиться?

И сейчас есть желание делать все наоборот тому, что навязывает общество или конкретные люди?
Да, часто бывает такое, хотя я не осознаю этого в момент возникновения желания. Чем больше действия и негативного отношения со стороны общества, тем больше желание противостоять, делать по-своему. Я не люблю, когда мне что-то навязывают.

Никто не любит, когда им что-то или кто-то навязывает :) Что Вы можете этому противопоставить, но при этом, чтобы был баланс?

Почему это не сильно вероятно?
Во-первых, рынок предложений очень ограниченный сам по себе. С другой стороны - другой вид работы меня не интересует; непросто найти работу, которая нравиться; боюсь монотонности, потери интереса через время, конфликтов; чувство неуверенности, страх общения с людьми. И наконец просто усталость от жизни, нежелание идти на конфронтации и здоровье.

И что тогда можно сделать?

А какие именно Вам знаки нужны, чтбы доверять?

Мне нужно убедиться, что человек действительно думает то, что говорит, что он уверен в том, что он говорит и делает. Это определённые слова, манера выражения, поведение, мимика. Четкая, понятная и убедительная речь, прямота в общении, открытый взгляд.
+
В таких людях мне бы хотелось видеть честность, искренность, разносторонние интересы, открытость и гибкость в мышлении, фантазию, эмоциональный такт, уверенность, умение найти подход к людям. Так как друзья познаются в критических, нестандартных ситуациях, то логически было бы оценивать их именно в таких ситуациях. Например, в ситуации конфликта. Иногда таким образом у меня возникают симпатии. Теста с  заданиями, которые нужно выполнить и набрать нужное количество баллов, у меня нет. Пока не разработано. )

По внешним признакам (поведению, мимики, рассуждениям и т.д.) можно как-то это определить?

А зачем себе приказывать "доверять"? Ведь недоверие же тоже не просто так возникло, оно является следствием чего-то. И защищает Вас от чего-то. Что думаете?
Возможно, в некоторых ситуациях оно оправдано, пока не перерастает в крайность. Когда я начинаю пристально всматриваться в каждую мелочь. В свою очередь такое отношение порождает ответное недоверие и получается замкнутый круг. Защищает? Не представляю, от чего оно может защищать.

Тогда что можно сделать с недоверием, чтобы оно не пререрастало в крайность?

Я наверное такой человек, который привык быть в оппозиции. Для меня это способ защиты. Во время конфликта я чувствую только облегчение, что определены границы, расставлены акценты. Я не люблю двусмысленности или недосказанности. После конфликта -  или удовлетворение, что теперь все прояснилось или ещё большее отчуждение.

Звучит так, что конфликт и оппозиция дает много выгод?

 

Маленькое упражнение 

Подойдите к зеркалу, посмотрите на свое отражение и просто опишиет что Вы видите, только без оценок, вот просто описание того, что видите. Представьте, что это не Вы а какая-то другая девушка и Вы видите ее впервые. Сюда напишите, пожалуйста.

Попробую. Ей лет 30-35, темно-русые волосы, собранные назад, серо-голубые глаза, брови цвета волос, губы средней толщины, с опущенными вниз уголками, овальное лицо с немного резкими чертами и заострённым подбородком, нос приподнятый слегка кверху, высокий лоб.

Вы увидели девушку лет 30-35 с темно-русыми, собранными назад волосами, с серо-голубыми глазами, с опущенными вниз уголками губами, с немного резкими чертами, заостренными подбородком, с высоким лбом, что Вы к ней почувствовали?

Да, я понимаю. Это что-то вроде идентификации, только без потери осознания раздельности мира своего и чужого, познание на уровне эмоций мира другого человека.

Да.

Я могу ощущать эмоции других, представлять себя на их месте

Умничка!

Проверяли соотвествует то,Ю чт вы ощущаете с тем, что члеовек ощущал в тот момент?

Ведь это другие, а не я, интерпретируют неверно мои эмоции. Значит, это они меня не понимают? И что в таком случае вы бы порекомендовали делать?
Это нормально, мы в жизни "притягиваем" людей в чем-то похожих на себя, точнее сами бессознательно обращаем именно на тех людей, которые являются нашими "зеркалами".

Получается, они также меня не понимают, тогда как я их не понимаю? Мне в жизни встречались разные люди. Были среди них и те, которые мне казалось понимали меня. Но в конечном итоге проблема была во мне и в моей неуверенности и недоверии.

Угу :)

Мы в жизни притягиваем людей в чем-то подобных себе. Точнее, мы на них больше обращаем внимание. На самом деле разные люди вокруг есть, но внмианеи будут привлекать как раз "зеркала", то есть показывать нашу проблему и те, кто будет понимать нас, вот вторых хорошо бы научиться не отталкивать, а принимать в свою жизнь.

Менять наверное. Но в какую сторону?Как менять?

Представьте, вы изменили свое повдеение: каким оно стало? Какой тогда видите себя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

synny12 сказал(а) 26 Май 2015 - 18:32:

 

Здравствуйте, Angelina!

Как Ваше самочувствие?

Здравствуйте, Наталья,

иногда лучше, иногда хуже, в зависимости от эмоционального состояния. Но в целом неплохо. Когда я начала беспокоится по поводу работы, думаю, тогда это и стало появляться, т.е. причины психогенные.
 

Я правильно Вас понимаю: Вам на самом деле нужны друзья, но из-за страхов, неуверенности, комплексов, Вы предпочитаете забиться  в угол, возвести стену, быть в одиночестве?

Точно не знаю. Не является ли это суррогатом, как для других людей, например, является ТВ.  Верно только то, мне иногда сложно общаться с людьми по причине неуверенности. Если я симпатизирую кому-нибудь, то у меня возникает ощущение, что я слишком плохая для этого человека, что меня принимают не за ту, которой я являюсь. Причина этого отчасти связана с работой, т.е. я воспринимаю свои отношения с другими и себя саму через работу (достижения).

 

Ну и что? Не мало людей поступают подобным образом? Если у Вас есть друзья, это не означает постоянно общаться без перерывов.

Как Вы сами представляете дружбу? Какой она Вам видется? как развиваются дружеские взаимоотношения?

Конечно, я не говорю о том, чтобы проводить все время вместе. Но обычно, динамика отношений, т.е их качество поддерживается приблизительно на одном уровне.

Дружба бывает разной, в зависимости от степени близости. Есть близкие друзья, есть просто друзья и есть знакомые и коллеги. Для меня в последние годы существовал только последний тип. Базис здесь - общие, деловые интересы, обмен мыслями, профессиональная и моральная поддержка. Строится такая дружба на профессиональном и личностном уважении.

 

Как это можно решить?

Разными путями: найти друзей, найти работу, заняться любимым делом. Но в действительности все это просто сказать, чем сделать. Друзья мне не нужны, пока нет работы. Любимым делом я не могу заняться тоже, пока нет работы. А работу я не могу найти, потому что я не верю в то, что я ее найду, что я заслуживаю ее.

 

Что из перечисленного наиболее легко осуществить в реальности?

Эти вещи взаимозависимы, я не могу выделить первое, второе, третье. Но в общем - наверное условия в первом ряду более выполнимы.

 

И что выбираете?

Я не хочу идти на компромиссы, не хочу насильно ломать себя. Я уже пыталась менять свою жизнь на протяжении последних 15 лет, но ничего не вышло. Я становлюсь фаталисткой, представляю себе будущее, но ничего хорошего там не вижу.

 

Какие именно физические контакты вызывают непринятие?

Это может быть простое рукопожатие, касание рукой, частью тела, т.е. все тактильные контакты особенно с незнакомыми, малознакомыми или неприятными людьми. У меня это вызывает неприятие. В детстве и позднее я избегала контактов с родителями и родственниками. Сейчас допускаю тот уровень контактов, который характерен для коллег (рукопожатие). Может у меня вид фобии?

 

Чему бы Вы могли у них научиться?

И чему бы хотелось научиться?

Наверное мне бы не хотелось быть такой, как большинство из них. Мне нравятся люди, которые чем-то выделяются, обладают харизмой, умеют постоять за себя в конфликте, обладающие некоторой долей агрессивности в положительном смысле.

 

Никто не любит, когда им что-то или кто-то навязывает   Что Вы можете этому противопоставить, но при этом, чтобы был баланс?

Мне более привычны две крайности: ответная агрессия или подавление (более неприятный вариант). Я не знаю, что могло бы быть посередине.

 

И что тогда можно сделать?

Можно постараться повысить самооценку, изменить отношение к самой себе, определиться с целями в жизни. Но все это я уже проходила. Иногда я начинаю верить в  то, что изначально есть некоторый ограниченный потенциал, за пределы которого не прыгнуть. Что жизнь настолько детерминирована, что все попытки поменять ее русло – это только иллюзия, которой тешится человек. Можно тысячи раз убеждать себя в том, что черное – это белое, но белым оно от этого не станет.

 

По внешним признакам (поведению, мимики, рассуждениям и т.д.) можно как-то это определить?

Думаю, что в большинстве случаев да.

 

Тогда что можно сделать с недоверием, чтобы оно не пререрастало в крайность?

Не знаю. Я слишком часто разочаровывалась, чтобы наступать на те же грабли постоянно. 

 

Звучит так, что конфликт и оппозиция дает много выгод?

Оппозиция может быть, но не сам конфликт непосредственно. Оппозиция дает ощущение независимости - я как бы не следую в общем фарватере. С помощью конфликта я стремлюсь избавиться от двузначности, недосказанности, неясности в отношениях, которые часто возникают. Это способ прочертить границы, расставить точки. Чаще всего мне это неприятно, особенно когда конфликт возникает с малознакомыми/незнакомыми людьми.

 

Вы увидели девушку лет 30-35 с темно-русыми, собранными назад волосами, с серо-голубыми глазами, с опущенными вниз уголками губами, с немного резкими чертами, заостренными подбородком, с высоким лбом, что Вы к ней почувствовали?

Абсолютно ничего, никаких эмоций. Иногда когда я смотрю в зеркало, увиденный образ мне кажется как бы чужим.

 

Умничка!

Проверяли соотвествует то,Ю чт вы ощущаете с тем, что члеовек ощущал в тот момент?

Нет не проверяла. У меня появились еще несколько мыслей насчет эмпатии. Мне кажется, что я ожидаю от людей именно понимания, а не эмпатии и сочувствия. Понять для меня  - не прочувствовать, а понять именно разумом. Потому что эмпатия на практике чаще всего - простое чувство жалости к тому, кому сейчас хуже, чем другому человеку. Это было бы для меня неприятно.

 

Мы в жизни притягиваем людей в чем-то подобных себе. Точнее, мы на них больше обращаем внимание. На самом деле разные люди вокруг есть, но внмианеи будут привлекать как раз "зеркала", то есть показывать нашу проблему и те, кто будет понимать нас, вот вторых хорошо бы научиться не отталкивать, а принимать в свою жизнь.

Да, согласна. Я говорила о том же. Чтобы кого-то понять, нужно в чем-то походить на человека, иметь его опыт. Понять не на эмоциональном плане, а понять умом.

 

Представьте, вы изменили свое повдеение: каким оно стало? Какой тогда видите себя?

Если бы я хотела что-то изменить, то это в первую очередь стать более уверенной в себе, более уравновешенной в эмоциональном плане, более внимательной, более компетентной в социальном плане, более независимой от мнения и оценки окружающих, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

иногда лучше, иногда хуже, в зависимости от эмоционального состояния. Но в целом неплохо. Когда я начала беспокоится по поводу работы, думаю, тогда это и стало появляться, т.е. причины психогенные.

Сочувствую!

Пробоволи что-нибудь из методов, чтобы быть более спокойной, не нервничать? К ИССам, трансам как относитесь?

Я правильно Вас понимаю: Вам на самом деле нужны друзья, но из-за страхов, неуверенности, комплексов, Вы предпочитаете забиться  в угол, возвести стену, быть в одиночестве?
Точно не знаю. Не является ли это суррогатом, как для других людей, например, является ТВ.  Верно только то, мне иногда сложно общаться с людьми по причине неуверенности.

Представьте, у Вас исчезла неуверенность, появилась уверенность в себе, Вам тогда нужно общение? И какое общение нужно или не нужно?

Если я симпатизирую кому-нибудь, то у меня возникает ощущение, что я слишком плохая для этого человека, что меня принимают не за ту, которой я являюсь.

1 Почему это вы слишком плохая для человека, которому симпатизируете??

2 А он как сам считает?

А работу я не могу найти, потому что я не верю в то, что я ее найду, что я заслуживаю ее.

И почему это Вы не заслуживаете работы??? С чего это вдруг?

 

 

Причина этого отчасти связана с работой, т.е. я воспринимаю свои отношения с другими и себя саму через работу (достижения).

Почему?

Дружба бывает разной, в зависимости от степени близости. Есть близкие друзья, есть просто друзья и есть знакомые и коллеги.

Для себя как Вы отличаете одно от другого? По каким критериями?

Строится такая дружба на профессиональном и личностном уважении.

Значит у Вас есть друзья? Чем такой дружбы недостаточно?

Эти вещи взаимозависимы, я не могу выделить первое, второе, третье. Но в общем - наверное условия в первом ряду более выполнимы.
Как это можно решить?
Разными путями: найти друзей, найти работу, заняться любимым делом.

Все сразу невозможно осщутествить, все всегда необходимо делать по порядку - сделав 1, только потмо переходить на другое. Иначе энергии на все не хватит, и человек тогда может бросить на полпути или вообще так и ен решится что-то делать, так ак может пугать сколько приедтся прилагать усилий. Поэтому и начинать необходимо всегда с самого простого, и постепенно преходить к сложному. Что из этого само легче сейчас для Вас попробовать осуществить?

И что выбираете?
Я не хочу идти на компромиссы, не хочу насильно ломать себя. Я уже пыталась менять свою жизнь на протяжении последних 15 лет, но ничего не вышло. Я становлюсь фаталисткой, представляю себе будущее, но ничего хорошего там не вижу.
+
Можно постараться повысить самооценку, изменить отношение к самой себе, определиться с целями в жизни. Но все это я уже проходила. Иногда я начинаю верить в  то, что изначально есть некоторый ограниченный потенциал, за пределы которого не прыгнуть. Что жизнь настолько детерминирована, что все попытки поменять ее русло – это только иллюзия, которой тешится человек. Можно тысячи раз убеждать себя в том, что черное – это белое, но белым оно от этого не станет.
+
Звучит так, что конфликт и оппозиция дает много выгод?
Оппозиция может быть, но не сам конфликт непосредственно. Оппозиция дает ощущение независимости - я как бы не следую в общем фарватере. С помощью конфликта я стремлюсь избавиться от двузначности, недосказанности, неясности в отношениях, которые часто возникают. Это способ прочертить границы, расставить точки. Чаще всего мне это неприятно, особенно когда конфликт возникает с малознакомыми/незнакомыми людьми.
+
Если бы я хотела что-то изменить, то это в первую очередь стать более уверенной в себе, более уравновешенной в эмоциональном плане, более внимательной, более компетентной в социальном плане, более независимой от мнения и оценки окружающих,

Это звучит так, что менять ничего не хотите, то есть то, как есть сейчас является самым комфортным. Если не менять, то тогда остается принять то, что не можете пока принять. И так, что не можете принять в данный момент?

Какие именно физические контакты вызывают непринятие?
Это может быть простое рукопожатие, касание рукой, частью тела, т.е. все тактильные контакты особенно с незнакомыми, малознакомыми или неприятными людьми. У меня это вызывает неприятие. В детстве и позднее я избегала контактов с родителями и родственниками. Сейчас допускаю тот уровень контактов, который характерен для коллег (рукопожатие). Может у меня вид фобии?

Если фобия, то чего именно боитесь? С чем именно физ. контаткты ассоциируются? Что они в себе страшного или  (и) угрожающего Вам несут?

Наверное мне бы не хотелось быть такой, как большинство из них. Мне нравятся люди, которые чем-то выделяются, обладают харизмой, умеют постоять за себя в конфликте, обладающие некоторой долей агрессивности в положительном смысле.

Какие из этих качеств в той или иной мере в Вас уже есть?

Мне более привычны две крайности: ответная агрессия или подавление (более неприятный вариант). Я не знаю, что могло бы быть посередине.

Если Вам привычны крайности, то для чгео Вам нужна середина (баланс)?

По внешним признакам (поведению, мимики, рассуждениям и т.д.) можно как-то это определить?
Думаю, что в большинстве случаев да.

Попробуете?

Тогда что можно сделать с недоверием, чтобы оно не пререрастало в крайность?
Не знаю. Я слишком часто разочаровывалась, чтобы наступать на те же грабли постоянно.

И какие есть идеи, что можем с этим сделать? или лучше вообще не трогать? Что вот хочется сделать? Представьте, что у Вас появились возможности все, что захотите, можете сделтаь, чтобы тогда сделали? (не задумываясь, перевое, что рисуеет воображение)

Вы увидели девушку лет 30-35 с темно-русыми, собранными назад волосами, с серо-голубыми глазами, с опущенными вниз уголками губами, с немного резкими чертами, заостренными подбородком, с высоким лбом, что Вы к ней почувствовали?
Абсолютно ничего, никаких эмоций. Иногда когда я смотрю в зеркало, увиденный образ мне кажется как бы чужим.

Я правильно Вас понимаю: Вы не ассоциируете себя со своим отражением?

Проверяли соотвествует то, что вы ощущаете с тем, что члеовек ощущал в тот момент?
Нет не проверяла. У меня появились еще несколько мыслей насчет эмпатии. Мне кажется, что я ожидаю от людей именно понимания, а не эмпатии и сочувствия. Понять для меня  - не прочувствовать, а понять именно разумом. Потому что эмпатия на практике чаще всего - простое чувство жалости к тому, кому сейчас хуже, чем другому человеку. Это было бы для меня неприятно.
а понять умом.

Жалость и эмпатия - это не одно и тоже, это даже в какой-то степени противоположное. Когда человек жалеет кого-то, он на самом деле жалеет подсознательно сам себя, то есть в другом "видит" себя - перенос. И солидарна с Вами жаласть неприятна, некоторые люди ее воспринимают как унижение, так как тот,к то жалеет обесценивает, жалеют того, в чьи силы не верят, кто восприниматеся несамостоятельным, зависимым и т.д.

Понять Вас разумом - кто в Вашей жизни понимал Вас? А кто из близких не понимал Вас? Чьего именно понимания больше всего хотите?

По каким признакам Вы понимаете, что Вы правильно поняли другого члеовека умом?

 

 

 

Angelina, обратите внимание, что были внесены изменения в "правила работы" на открытом форуме, с 15.06.15 при работе в бесплатном формате, будет 14 ответов с моей стороны. Подробнее смотрите в "правилах раздела".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

synny12 сказал(а) 23 Июн 2015 - 00:08:

 

Здравствуйте, Наталья!

 

Сочувствую!

Пробоволи что-нибудь из методов, чтобы быть более спокойной, не нервничать? К ИССам, трансам как относитесь?

В целом ничего серьёзного - все из-за чувствительной психики и постоянного раздражения и стрессов. Не совсем поняла, что вы имеете ввиду под "ИССами и трансами". Изменённые состояния? Типа медитации? Какие, например? Да, раньше немного занималась, но постепенно оставила около года назад. Проблема в том, что я раздражаюсь, а это мешает вообще концентрироваться на чем-либо.  Мне плохо удаётся контролировать эмоции. Я как бы сдержанная в целом, но в какой-то может набегает раздражение и все - всплеск эмоций.

 

Представьте, у Вас исчезла неуверенность, появилась уверенность в себе, Вам тогда нужно общение? И какое общение нужно или не нужно?

Возможно тогда общение не было бы насущной необходимостью, потому как не было бы страха одиночества и потребности в одобрении и внимании.

Мне трудно проводить границу между убеждениями (идеалом), чувствами и желаниями (потребность). Потребность восходит к дефициту, а идеал отталкивается от самого себя вне зависимости от потребности. Но скажем, я не знаю, хочу ли я чего-то, или это только ментальная установка «должно», «нужно», чтобы соответствовать собственному идеалу или установкам извне. Как их можно различить? К примеру, тема дружбы: нужно ли мне это, исходя из потребности, или это убеждение, которое исходит от "правильной" модели поведения, которую диктует социум.. Ты должен вести себя так, должен быть таким и следовать таким-то принципам. В конечном итоге, я спрашиваю себя, а что из этого есть я и нужно ли мне это? Мне кажется, что в данный момент у меня нет такой потребности или она скрыта где-то очень глубоко.

В идеале общение должно основываться на взаимном уважении, убеждениях, общих интересах, должно вдохновлять и поддерживать. Не нужно такое общение, которое строится на сделке типа "ты мне-я тебе" и вызывает зависимость.   

 

1 Почему это вы слишком плохая для человека, которому симпатизируете??

2 А он как сам считает?

1. Я склонна к перфекционизму, критике и самокритике, много ожидаю как от себя, так и от других. С другой стороны, у меня  часто бывает ощущение, что меня принимают за ту, которой я не являюсь, что в глазах других я представляюсь в более радужном свете, чем я есть. С первого взгляда трудно заметить, что на самом деле я совсем другая, чем другие. Я не такая, как все. 

2. Не знаю, я не могу читать мысли других. Некоторые воспринимают меня как циничного человека из-за склонности к конфронтации, выхода за моральные и поведенческие  рамки.

 

И почему это Вы не заслуживаете работы??? С чего это вдруг?

Потому что я до сих пор ее не нашла. Значит, дело во мне. Обычно для поисков требуется 2-3 месяца, но не целый год. Честно говоря,  у меня иногда просто нет желания найти ее, как будто я оттягиваю этот момент. Чем дальше, тем меньше этого хочется.

 

Причина этого отчасти связана с работой, т.е. я воспринимаю свои отношения с другими и себя саму через работу (достижения).

Почему?

Чем больше я получаю удовлетворения от работы, тем более я уверенна в себе и тем более я ощущаю свое место в жизни. В случае неудачи в работе я вижу себя неспособной и ненужной. Т.е. для меня важна профессиональная реализация.

Со школы, где-то так, было стремление также  участвовать в социальных проектах, приносить какую-то пользу. Пару раз были одноразовые акции, но это было давно. В любом случае работу это не заменит.

 

Дружба бывает разной, в зависимости от степени близости. Есть близкие друзья, есть просто друзья и есть знакомые и коллеги.

Для себя как Вы отличаете одно от другого? По каким критериями?

По степени доверия, конечно.

 

Значит у Вас есть друзья? Чем такой дружбы недостаточно?

Нет, я сейчас не работаю, поэтому не то, что ни с кем не общаюсь, я уже около года практически не разговариваю, кроме редкого обмена фразами с продавцами и т.д.. Наверное уже отвыкла и одичала как маугли. : ) Пару раз пробовала виртуально, но как-то неинтересно, искусственно, накатывает жуткая лень через недели две. В прошлом мне нравилось общаться с некоторыми коллегами, но думаю, в идеале, этого было бы недостаточно. Я бы хотела иметь просто близких друзей. 

 

Все сразу невозможно осщутествить, все всегда необходимо делать по порядку - сделав 1, только потмо переходить на другое. Иначе энергии на все не хватит, и человек тогда может бросить на полпути или вообще так и ен решится что-то делать, так ак может пугать сколько приедтся прилагать усилий. Поэтому и начинать необходимо всегда с самого простого, и постепенно преходить к сложному. Что из этого само легче сейчас для Вас попробовать осуществить?

Да, это понятно, что не все сразу. Все упирается в работу как условие выполнения остальных пунктов. Сама она не является для меня самоцелью. Но есть еще такой момент: а ради чего все это? Кажется, я даже в этом на самом деле не вижу смысла.

 

Это звучит так, что менять ничего не хотите, то есть то, как есть сейчас является самым комфортным. Если не менять, то тогда остается принять то, что не можете пока принять. И так, что не можете принять в данный момент?

Иногда мне тоже так кажется, что менять я или не хочу или боюсь. Боюсь выйти из комфортной зоны или нести ответственность. С другой стороны накатывает иногда безысходность, осознание бессмысленности своего существования, отсутствия смысла. Для чего менять, если нет цели, нет смысла? Принять все, как есть? Для меня это наверное хуже, чем конфронтация. Успокоиться, принять, смириться - это не для меня. Есть много вещей, которые я не могу принять. После возвращения домой я не смогла полностью адаптироваться, вписаться в окружение. Я не могу принять страну, в которой я живу, людей, которые здесь живут и с которыми я ежедневно сталкиваюсь, их образ жизни, поведение. Все это буквально раздражает. Я как будто живу в  чуждом мне мире, в ссылке на каком-то чудном острове посреди океана.

 

Если фобия, то чего именно боитесь? С чем именно физ. контаткты ассоциируются? Что они в себе страшного или  (и) угрожающего Вам несут?

В основном избыточные контакты вызывают раздражение или отвращение, за которыми мне кажется скрывается некоторый страх нарушения границ, вторжения. Я не бросаюсь из стороны в стороны от страха, просто мне неприятно. Ассоциируются с нарушением границ, вторжением в пространство. .

 

Какие из этих качеств в той или иной мере в Вас уже есть?

Ни одно. Эти все качества ассоциируются у меня с уверенностью и ярко-выраженной индивидуальностью. Я конечно выделяюсь своим поведением, но на харизму это не тянет. Мне не хватает уверенности и гибкости. Моя агрессивность чаще всего с негативным оттенком.

 

Если Вам привычны крайности, то для чгео Вам нужна середина (баланс)?

Привычны в плане свойственны. Середина в идеале всегда предпочтительнее. Это упрощает жизнь. 

 

Попробуете?

Хорошо, но наверное не скоро.

 

И какие есть идеи, что можем с этим сделать? или лучше вообще не трогать? Что вот хочется сделать? Представьте, что у Вас появились возможности все, что захотите, можете сделтаь, чтобы тогда сделали? (не задумываясь, перевое, что рисуеет воображение)

Вообще не трогать, было бы лучше. Вопрос насчет возможности не поняла. Что сделать именно?

 

Я правильно Вас понимаю: Вы не ассоциируете себя со своим отражением?

Не то чтобы я совсем видела себя со стороны, просто я ощущая себя моложе, чем мой физический возраст.  Иногда мне становится страшно, что я когда-нибудь состарюсь.  Еще недавно мне казалось, что молодость будет вечной, а тут вдруг я вижу свое постаревшее и повзрослевшее отражение, в то время как себя я воспринимаю больше ребенком.

 

Жалость и эмпатия - это не одно и тоже, это даже в какой-то степени противоположное. Когда человек жалеет кого-то, он на самом деле жалеет подсознательно сам себя, то есть в другом "видит" себя - перенос. И солидарна с Вами жаласть неприятна, некоторые люди ее воспринимают как унижение, так как тот,к то жалеет обесценивает, жалеют того, в чьи силы не верят, кто восприниматеся несамостоятельным, зависимым и т.д.

Тогда вы правы, такое качество как эмпатия встречается очень редко.  Большинству свойственна все-таки жалось. Но тогда эмпатия также имеет пределы. Я могу представить кого-то, испытывающего эмпатию, скажем, к некрофилу, на уровне осмысления его как жертвы обстоятельств, генетики, воспитания и т.д., но понять его, ощутить всю глубину того, что он испытывает в негативном и позитивном плане, вряд ли сможет.  Для этого нужно стать одним целым с ним. Эмпатия же такого полного слияния не подразумевает.

 

Понять Вас разумом - кто в Вашей жизни понимал Вас? А кто из близких не понимал Вас? Чьего именно понимания больше всего хотите?

Из не так много. Школьные годы - одна очень близкая подруга, затем вторая подруга, о которой я уже упоминала, с которой я уже рассталась из-за того, что мы перестали понимать друг друга, стали чужими. Позже был один друг (просто друг, он - гей), который понимал меня, который был мне также близок, как в.н. подруги. Была еще одна подруга в  то же время, с которой можно было говорить обо всем и которая понимала меня в какой-то степени. Из близких родственников в общем-то никого. С ними были не очень близкие отношения (с матерью -поверхностно, с отцом - конфликт). Более менее бабушка-дедушка со стороны матери.

 

По каким признакам Вы понимаете, что Вы правильно поняли другого члеовека умом?

Я никогда не анализирую и не фиксирую, правильно ли я понимаю другого или нет. Если речь о поверхностных отношениях. В других случаях я не могу сказать.

 

Angelina, обратите внимание, что были внесены изменения в "правила работы" на открытом форуме, с 15.06.15 при работе в бесплатном формате, будет 14 ответов с моей стороны. Подробнее смотрите в "правилах раздела".

Хорошо, я поняла. Пока для себя  я очертила круг тем, на которых я хотела бы сфокусироваться  в общей теме. Это -одиночество - адаптация, отторжение, неприятие, принятие, понимание, смысл. Страх и недоверие можно убрать как следствие. Если будет что-то еще, то я дополню позже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Изменённые состояния? Типа медитации? Какие, например? Да, раньше немного занималась, но постепенно оставила около года назад. Проблема в том, что я раздражаюсь, а это мешает вообще концентрироваться на чем-либо.  Мне плохо удаётся контролировать эмоции. Я как бы сдержанная в целом, но в какой-то может набегает раздражение и все - всплеск эмоций.

Да, это.

Вы сдерживаетесь, то есть подавляете эмоции, это часто путают с контролем. Когда человек сдерживается (поадвляет эмоции), они не исчезают, они "накапливаются" и потом всегда будет "взрыв". Хорошо бы тут научиться выражать свои эмоции, но как сейчас модно говорить, экологически :) Например, проговаривать их.

Также Исс, один из методов - медитация, помогают расслабиться, справиться с раздрожением, избавиться от него. Но эти методы имеет смысл только применять, если к ним позитивное отношение и помогают, и если получаются. Если наоборот, после негативное что-то возникает, то, конечно, не стоит.

Вам после медитации, когда она получалась, становилось хуже? лучше? как-то Ваше состояние менялось?

Представьте, у Вас исчезла неуверенность, появилась уверенность в себе, Вам тогда нужно общение? И какое общение нужно или не нужно?
Возможно тогда общение не было бы насущной необходимостью, потому как не было бы страха одиночества и потребности в одобрении и внимании.

Получается, что Вам само по себе ообщение не нужно, нужно только одобрение?

Мне трудно проводить границу между убеждениями (идеалом), чувствами и желаниями (потребность). Потребность восходит к дефициту, а идеал отталкивается от самого себя вне зависимости от потребности.

Хм.. но Вы четко пишите разницу.

К примеру, тема дружбы: нужно ли мне это, исходя из потребности, или это убеждение, которое исходит от "правильной" модели поведения, которую диктует социум..

Представьте, что у Вас нет и не будет дружбы? Что тогда почувствуете?

Представьте, у Вас есть дружба, что почувствуете?

Но скажем, я не знаю, хочу ли я чего-то, или это только ментальная установка «должно», «нужно», чтобы соответствовать собственному идеалу или установкам извне. Как их можно различить?

Можте быть попробовать выделить критерии?

Как Вы можете отличить от того, что Вы сами хотите, а что есть "долно" и "нужно"? Какие бы критерии для этого применили?

Ты должен вести себя так, должен быть таким и следовать таким-то принципам.

Кому должен? И для чего?

В конечном итоге, я спрашиваю себя, а что из этого есть я и нужно ли мне это?

И что есть Вы?

И что нужно именно Вам самой, а не кому-то или чему-то?  (попробуйте прислушаться к самой себе)

В идеале общение должно основываться на взаимном уважении, убеждениях, общих интересах, должно вдохновлять и поддерживать. Не нужно такое общение, которое строится на сделке типа "ты мне-я тебе" и вызывает зависимость.
По степени доверия

Хорошие критерии выделили для общения. Поддерживаю.

Теперь осталось разобраться с кем Вы можете такое общение "получить", а с кем не стоит и пробовать?

 

Я склонна к перфекционизму, критике и самокритике, много ожидаю как от себя, так и от других. С другой стороны, у меня  часто бывает ощущение, что меня принимают за ту, которой я не являюсь, что в глазах других я представляюсь в более радужном свете, чем я есть. С первого взгляда трудно заметить, что на самом деле я совсем другая, чем другие. Я не такая, как все.

У всех свои недостатки :) И все люди не такие как все :) нет двух одинаковых людей, все уникальны. Но кому нужно на самом деле общение, тот находит общение с такими же людими со своими недостаткаим, и отличными от всех других, то есть особенных по своему. И в чем же тут тогда проблема?

у меня  часто бывает ощущение, что меня принимают за ту, которой я не являюсь, что в глазах других я представляюсь в более радужном свете, чем я есть.

Значит или Вы такой сами себя подаете или же Вы сами себя воспринимаете не такой, какая Вы есть на самом деле. Какой Ваш вариант?

 

Не знаю, я не могу читать мысли других. Некоторые воспринимают меня как циничного человека из-за склонности к конфронтации, выхода за моральные и поведенческие  рамки.

 

А как Вы тогда узнали, как они Вас воспринимают?
 

Потому что я до сих пор ее не нашла. Значит, дело во мне. Обычно для поисков требуется 2-3 месяца, но не целый год. Честно говоря,  у меня иногда просто нет желания найти ее, как будто я оттягиваю этот момент. Чем дальше, тем меньше этого хочется.

Вероятно поэтому и не нашли пока, потмоу что нет желания ее найти?

Чем больше я получаю удовлетворения от работы, тем более я уверенна в себе и тем более я ощущаю свое место в жизни.
для меня важна профессиональная реализация.

Если для Вас так важна работа, то почему: "у меня иногда просто нет желания найти ее, как будто я оттягиваю этот момент"?

я сейчас не работаю, поэтому не то, что ни с кем не общаюсь, я уже около года практически не разговариваю, кроме редкого обмена фразами с продавцами и т.д.. Наверное уже отвыкла и одичала как маугли.

Если долго не общались, то сразу будет трудно, но постепенно навыки общения восстановятся.

В прошлом мне нравилось общаться с некоторыми коллегами, но думаю, в идеале, этого было бы недостаточно. Я бы хотела иметь просто близких друзей.

Кто-то из тех коллег мог бы стать настоящим другом?

Ассоциируются с нарушением границ, вторжением в пространство. .

С друзьями и семьей будет физ. контакт?

менять я или не хочу или боюсь.
Боюсь выйти из комфортной зоны или нести ответственность. С другой стороны накатывает иногда безысходность, осознание бессмысленности своего существования, отсутствия смысла
Принять все, как есть? Для меня это наверное хуже, чем конфронтация. Успокоиться, принять, смириться - это не для меня.

Так боитесь или не хотите?

Чем же так не хочется или страшно выходить из зоны комфорта? И настолько ли она "комфортна", что стоит за нее держаться?

Для чего менять, если нет цели, нет смысла?

А что Вам мешает поставить себе цель?

Я не могу принять страну, в которой я живу, людей, которые здесь живут и с которыми я ежедневно сталкиваюсь, их образ жизни, поведение. Все это буквально раздражает. Я как будто живу в  чуждом мне мире, в ссылке на каком-то чудном острове посреди океана.

Если не можете принять, то какой выход из этого видите?

 

Наверное мне бы не хотелось быть такой, как большинство из них. Мне нравятся люди, которые чем-то выделяются, обладают харизмой, умеют постоять за себя в конфликте, обладающие некоторой долей агрессивности в положительном смысле.

Какие из этих качеств в той или иной мере в Вас уже есть?

Ни одно. Эти все качества ассоциируются у меня с уверенностью и ярко-выраженной индивидуальностью. Я конечно выделяюсь своим поведением, но на харизму это не тянет. Мне не хватает уверенности и гибкости. Моя агрессивность чаще всего с негативным оттенком.

А что легче для Вас в себе выработать увернность или гибкость?

Агрессивность чаще всего прикрывает страх. Не будет страха, не будет и агрессивности. В общем и уверенность прибавиться тоже. Что за агрессивностью тогда прячете? От себя тоже прячете что-то?

Я правильно Вас понимаю: Вы не ассоциируете себя со своим отражением?
Не то чтобы я совсем видела себя со стороны, просто я ощущая себя моложе, чем мой физический возраст.  Иногда мне становится страшно, что я когда-нибудь состарюсь.  Еще недавно мне казалось, что молодость будет вечной, а тут вдруг я вижу свое постаревшее и повзрослевшее отражение, в то время как себя я воспринимаю больше ребенком.

Сколько Вам лет по субъективному восприятию?

Понять Вас разумом - кто в Вашей жизни понимал Вас? А кто из близких не понимал Вас? Чьего именно понимания больше всего хотите?
Из не так много. Школьные годы - одна очень близкая подруга, затем вторая подруга, о которой я уже упоминала, с которой я уже рассталась из-за того, что мы перестали понимать друг друга, стали чужими. Позже был один друг (просто друг, он - гей), который понимал меня, который был мне также близок, как в.н. подруги. Была еще одна подруга в  то же время, с которой можно было говорить обо всем и которая понимала меня в какой-то степени. Из близких родственников в общем-то никого. С ними были не очень близкие отношения (с матерью -поверхностно, с отцом - конфликт). Более менее бабушка-дедушка со стороны матери.

А как на счет родителей, бабушек, дедушек?
 

 

Это -одиночество - адаптация, отторжение, неприятие, принятие, понимание, смысл. Страх и недоверие можно убрать как следствие. Если будет что-то еще, то я дополню позже.

Тогда вопросы, которые не касаются того, что Вы выделили для работы, опустите, пожалуйста.

А может быть страх и есть основа всего... отсюда и недоверие, и как следствие, отторжение, не принятие, а значит и приводит к проблеме адаптации, не будет страха, не будет и всего остального?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья!

Извиняюсь, что меня так долго не было. Я случайно удалила файл с уже готовыми ответами, на которые потратила много времени. Все потому, что мне иногда сложно отвечать на вопросы сразу, мне нужно время, чтобы подумать и записать ответы. За один раз не получается

 

Вы сдерживаетесь, то есть подавляете эмоции, это часто путают с контролем. Когда человек сдерживается (поадвляет эмоции), они не исчезают, они "накапливаются" и потом всегда будет "взрыв". Хорошо бы тут научиться выражать свои эмоции, но как сейчас модно говорить, экологически Например, проговаривать их.

Также Исс, один из методов - медитация, помогают расслабиться, справиться с раздрожением, избавиться от него. Но эти методы имеет смысл только применять, если к ним позитивное отношение и помогают, и если получаются. Если наоборот, после негативное что-то возникает, то, конечно, не стоит.

Вам после медитации, когда она получалась, становилось хуже? лучше? как-то Ваше состояние менялось?

Это не совсем тот случай, когда люди держат негативные эмоции при себе, потому что боятся потерять расположение. Я не могу именно контролировать негативные эмоции как гнев, раздражение и выражать некоторые позитивные или нейтральные эмоции. Иными словами, если возможно, я сразу реагирую в неприятной ситуации (высказываю прямо). Если возможности нет, то тогда эти эмоции начинают копиться, я не в состоянии их контролировать. Все, что я могу, это отключить их на время: день, месяц или годы. Они никуда не уходят, все остаются.  Я не умею прощать и забывать навсегда, сколько бы я не пыталась внушать себе. Помогает только на время, до следующего раза. Во-вторых, у меня не особо получается выражать позитивные эмоции. Проявлять заботу, симпатию, хвалить и прочее. Иногда впадаю просто в ступор.

 

Медитация, согласна, подходит не всем и не все ее формы. Я одно время в эту тему углублялась, но ничего хорошего из этого не вышло. Не могу сказать, что вызывает только негативные чувства, есть и позитивные, в целом впечатления от всего этого смешанные. Раздражение может быть она снимает на время, при удачном подходе, но в перспективе создает зависимость, возникает желание убежать подальше и спрятаться в мягком и пушистом уголочке. Как у наркомана. Если мне там хорошо, то почему нельзя продлить удовольствие и остаться там подольше? Приблизительно так. Также, мне кажется, что иногда у меня появляется сильное чувство вины, если использую эту практику.

 

Получается, что Вам само по себе ообщение не нужно, нужно только одобрение?

Трудно сказать, я уже привыкла быть одной. Но думаю, что дело не в вербальном одобрении, а в ощущении поддержки, ощущение того, что есть кто-то, кто разделяет твои взгляды, думает также. Это все-таки придает уверенности в том, что я не одна на планете земля, которая к тому же пытается плыть против течения. Трудно бороться против общества, не потеряв уверенность в себе.

 

Хм.. но Вы четко пишите разницу.

В теории. На практике я все время сомневаюсь, где лево, а где право. Но если подумать, то мне кажется, я вижу разницу. Вероятно, я частично осознаю желания, но выбираю всегда некий наиболее удобный компромисс между желаниями и реальной возможностью. Мне например проще уйти в себя, чем общаться. Последнее потребовало бы слишком большой затраты сил, а уход в себя имеет свои плюсы и не несет больших затрат и ущерба, во всяком случае в ближайшей перспективе.

 

Представьте, что у Вас нет и не будет дружбы? Что тогда почувствуете?

Представьте, у Вас есть дружба, что почувствуете?

1. Страх остаться один на один с обществом, потеря уверенности, сомнения в правильности своих действий.

2. Меньше страха перед социумом, уверенность в себе и будущем, наверное. В таком случае дружба будет выглядеть как желание компенсации.

 

Можте быть попробовать выделить критерии?

Как Вы можете отличить от того, что Вы сами хотите, а что есть "долно" и "нужно"? Какие бы критерии для этого применили?

Может быть критерий «протест» в случае «нужно»? Думаю, я поняла. Просто вопрос здесь ставился в более широком смысле: насколько человек может быть независимым от мнения и установок социума, насколько он свободен в выборе (свобода воли) вообще.

 

Кому должен? И для чего?

Риторический вопрос. Можно ли сказать, что люди (в т.ч. я) абсолютно свободны в своем выборе, имеют полную свободу воли, во всяком случае в пределах их возможностей? К сожалению, скорее нет. Каждый рождается в определенном окружении и социуме, культурные установки которых он воспринимает. Это очень хорошо видно по культурным и ментальным различиям между людьми. Социум дает понять, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо, какая роль приемлема. Эти установки усваиваются людьми с детства и становятся их убеждениями. Вопрос для меня в том, где в этом свободная воля и выбор? Наверное это уже вопрос философии.

 

И что есть Вы?

И что нужно именно Вам самой, а не кому-то или чему-то?  (попробуйте прислушаться к самой себе)

Хорошо. Думаю, что одного желания здесь мало, нужно еще и желание пойти на затраты для его реализации, например, отказаться от меньшего удобства ради большего. Не знаю, как это называется, может быть сила воли.

 

Хорошие критерии выделили для общения. Поддерживаю.

Теперь осталось разобраться с кем Вы можете такое общение "получить", а с кем не стоит и пробовать?

Я подумаю.

 

У всех свои недостатки И все люди не такие как все нет двух одинаковых людей, все уникальны. Но кому нужно на самом деле общение, тот находит общение с такими же людими со своими недостаткаим, и отличными от всех других, то есть особенных по своему. И в чем же тут тогда проблема?

Да, я понимаю, что люди не такие как все : )) Это неудачное высказывание. Я имею ввиду, что я сильно отклоняюсь от середины шкалы  и статистически шансов найти такую же пару намного меньше. К тому же, я как яркое пятно на белом половике, бросаюсь всем в глаза.

 

Значит или Вы такой сами себя подаете или же Вы сами себя воспринимаете не такой, какая Вы есть на самом деле. Какой Ваш вариант?

Возможно, я поворачиваюсь к разным людям только одной стороной в зависимости от того, что от меня ожидают или как воспринимают. Не могу сказать, что есть кто-то, кто знал бы меня хотя бы наполовину, даже фактическую сторону моей жизни никто не знает. Это как-то связано с тем ощущением, что люди проецируют себя, свои качества и поведение на меня. Я как бы подхватываю их волну и пытаюсь усиливать, иногда почти сознательно чувствую это. В какой-то момент я могу отстраниться от этой волны, но люди продолжают видеть ее во мне, хотя на самом деле она исходит из них.

 

А как Вы тогда узнали, как они Вас воспринимают?

Это высказывалось вербально, т.е. меня называли циничной, бесчувственной и прочие эпитеты.

 

Вероятно поэтому и не нашли пока, потмоу что нет желания ее найти?

Наверное так. Нет желания вообще общаться с людьми, видеть их, местный персонал вообще не воспринимаю. Я сейчас пока выполняю мелкие работы как фрилансер. Меня в общем-то устраивает, только доход нестабильный и величина варьирует сильно.

 

Если для Вас так важна работа, то почему: "у меня иногда просто нет желания найти ее, как будто я оттягиваю этот момент"?

Работа сама по себе одно, но ведь она еще включает необходимость контактировать с людьми. Меня поэтому она напрягает. Особенно с людьми, с которыми я живу. Чем больше их узнаю, тем больше начинаю любить собак и кошек, серьезно. )

 

Если долго не общались, то сразу будет трудно, но постепенно навыки общения восстановятся.

Я уже об этом не задумываюсь.

 

Кто-то из тех коллег мог бы стать настоящим другом?

Возможно, но не факт. Мне просто нравилось проводить время, дружить с ними я не планировала. Я изначально на это настраивалась. Я думаю, что в старшем возрасте о дружбе речи не может быть. Дружба может быть между друзьями детства, позднее – только коллеги, знакомые, те, с кем можно провести время.

 

С друзьями и семьей будет физ. контакт?

Вы имели в виду был ли? Обычно я избегаю этого с детства, во всяком случае намеренные контакты. Случайные прикосновения не считаются. Это относится ко всем, разницы я не делаю.

 

Так боитесь или не хотите?

Чем же так не хочется или страшно выходить из зоны комфорта? И настолько ли она "комфортна", что стоит за нее держаться?

Иногда мне кажется, что стоит потянуть где-то камушек, может разрушится весь дом. Поэтому я боюсь покидать ту территория, в пределах которой я двигаюсь.

 

А что Вам мешает поставить себе цель?

Я вижу столько препятствий, что не верю, что она может быть осуществима. Самое большее мое желание сейчас уехать из страны. Все остальное уже не имеет смысла. Да, можно попытаться пойти легким путем, для женщины – это замужество, к примеру. Но это не мое, я не хочу настолько жертвовать собой. 

 

Если не можете принять, то какой выход из этого видите?

Только уехать однозначно. Я никогда не смогу принять эту страну, мне чужды люди и их способ мышления, клановость, и патриархальность. Я ведь не упоминала, что живу в одной из бывших сов. республик. Дело тут даже не в снобизме или что-то подобном, просто разницу действительно тяжело переваривать. Чем больше я здесь живу, тем больше это бросается в глаза.

 

А что легче для Вас в себе выработать увернность или гибкость?

Уверенность проще, гибкость с моим типом мышления невозможна.

 

Агрессивность чаще всего прикрывает страх. Не будет страха, не будет и агрессивности. В общем и уверенность прибавиться тоже. Что за агрессивностью тогда прячете? От себя тоже прячете что-то?

Так и есть, вы правы. За моей агрессией стоит страх. Я не знаю, что я могу прятать от себя, кроме страха.

 

Сколько Вам лет по субъективному восприятию?

По-моему собственному лет 20-22, иногда 27-28. Когда общаюсь с матерью, иногда ощущая себя на лет 7-8, она обращается со мной как с ребенком.

 

А как на счет родителей, бабушек, дедушек?

Родителей со стороны матери я воспринимала нормально. Родителей со стороны отца воспринимала как странных, у них были очень странные отношения с друг другом. С родителями у меня сложные отношения. С матерью очень поверхностные, она мало что обо мне знает, общение сводится к обсуждению погоды и околобытовых тем. Я и разговариваю с ней только по мере необходимости, когда есть причина.  У меня просто нет желания делиться чем-то личным, она все равно меня не понимает. Она уже давно разошлась с отцом, но я к сожалению еще вынуждена видеть его. Это абсолютно неадекватная личность с явной клиникой, с которым я как помню всегда конфликтовала. Для меня он абсолютно чужой, и я бы хотела, чтобы я никогда его не знала.

.

А может быть страх и есть основа всего... отсюда и недоверие, и как следствие, отторжение, не принятие, а значит и приводит к проблеме адаптации, не будет страха, не будет и всего остального?

Я согласна с вами, что страх здесь имеет решающее значение. Насчет адаптации, здесь конечно страх тоже играет роль, но есть и объективные причины. Это разница в менталитете и культуре.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

Ничего страшного, такое бывает, что система съедает файл.

Понимаю Вас, отвечать на енкоторые вопросы сложно, они задаются дл бессознательного, и  будут вызывать часто сопротивление, гнев, протест, обиду и т.д. Так будет срабатывать защита. Иногда даже будет не хотеться отвечать или желание сбежать.

 

. Я не могу именно контролировать негативные эмоции как гнев, раздражение и выражать некоторые позитивные или нейтральные эмоции. Иными словами, если возможно, я сразу реагирую в неприятной ситуации (высказываю прямо).
+
у меня не особо получается выражать позитивные эмоции. Проявлять заботу, симпатию, хвалить и прочее.

1. Что значит в  Вашем понмиании контролировать негативные эмоции?
2. То есть негативные эмоции Вы можете показать - высказываете сразу, а позитивные нет? От чего так?

Если возможности нет, то тогда эти эмоции начинают копиться, я не в состоянии их контролировать.
Они никуда не уходят, все остаются.

Коненчо не уходят, они просто вытесняются в бессознатлеьное и остаются в теле в виде мускульного панциря, например. Если копить эмоции (подавлять), то так и будет, будет "взрыв". Негативным эмоция или давать экологичный выход или заменять на что-то другое - то есть реагирвоаьт по другому, а не в соотвествии с привычной моделью поведния. Ведь то, как Вы среагируете (какой эмоцией)  - это исключительно Вы выбираете. И от того, как Вы реагируете также формируется как Ваше восприятие окружающего мира и людей, так и то, как люди Вас будут воспринимать.

Я не умею прощать и забывать навсегда,

Прощать или нет - это исключительно Ваш выбор опять же. И чем же так выгодно не простить?

А забыть человек не может по анстоящему забыть, это его часть жизни и это нормально, что он помнит. Вопрос остается как он это помнит.. Какие при этом испытывает эмоции, чувства? Или же это просто констатация факта - "это было в моей жизни и я научилась из этой ситуации тому-то и тому-то".

сколько бы я не пыталась внушать себе

Звучит так, как будто пытаетесь сами себя обмануть, а не на саом деле, например, простить?

Если нет желания прощать, зачем себе что-то внушать? Почему не принять то, что Вам не хочется прощать?

Медитация, согласна, подходит не всем и не все ее формы. Я одно время в эту тему углублялась, но ничего хорошего из этого не вышло. Не могу сказать, что вызывает только негативные чувства, есть и позитивные, в целом впечатления от всего этого смешанные. Раздражение может быть она снимает на время, при удачном подходе, но в перспективе создает зависимость, возникает желание убежать подальше и спрятаться в мягком и пушистом уголочке. Как у наркомана. Если мне там хорошо, то почему нельзя продлить удовольствие и остаться там подольше? Приблизительно так. Также, мне кажется, что иногда у меня появляется сильное чувство вины, если использую эту практику.

1 Если не подходит, то лучше и не делать. У Вас не плохо анализ получается. Пробовали самоанализ, что из этого получилось?

2 С негативными эмоциями еще спорт и активный образ жизни тоже помогает.

3 А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

Трудно бороться против общества

А зачем вообще против него бороться? Это же тоже самое, что кинуться в море при шторме, пытаясь его остановить только тем, что Вы кидаетесь на волны... кто же тут победит? и вообещ смысл таким действиям? Что и кому хотите так доказать?

 

Хм.. но Вы четко пишите разницу.

В теории. На практике я все время сомневаюсь, где лево, а где право. Но если подумать, то мне кажется, я вижу разницу. Вероятно, я частично осознаю желания, но выбираю всегда некий наиболее удобный компромисс между желаниями и реальной возможностью. Мне например проще уйти в себя, чем общаться. Последнее потребовало бы слишком большой затраты сил, а уход в себя имеет свои плюсы и не несет больших затрат и ущерба, во всяком случае в ближайшей перспективе.

Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Страх остаться один на один с обществом, потеря уверенности, сомнения в правильности своих действий.
Меньше страха перед социумом, уверенность в себе и будущем, наверное. В таком случае дружба будет выглядеть как желание компенсации.

1. Чем общества так пугает? Почему оно враг?

2. Значит все-таки дружба нужна? Но чтобы она у Вас появилась, Вам необходимо приложить усилия, а их не хчоется прилагать, так как удобнее и проще уйти в себя, тем более, что это тоже дает свои плюсы? И как же тогда быть - если не прилагать усилий, то откуда возьмется дружба, то етсь путь к одиночеству? А если прилагать, то тоже страшно?

3. Очень многие люди в дружбе компенсируются, удовлетворяют свои потребности, в этом нет ничего плохого, при условии, что дружба несет что-то позитивное обоим.

 

Можте быть попробовать выделить критерии?

Как Вы можете отличить от того, что Вы сами хотите, а что есть "долно" и "нужно"? Какие бы критерии для этого применили?

Может быть критерий «протест» в случае «нужно»? Думаю, я поняла. Просто вопрос здесь ставился в более широком смысле: насколько человек может быть независимым от мнения и установок социума, насколько он свободен в выборе (свобода воли) вообще.

Для каждого человека критерия могут быть разные. Как и протест может быть для кого-то критерием, а для кого-то может быть протсо не принятием чего-то, например, потому что точно также думали родители, с которыми плохие отношения и т.д. Протест может быть аткже и как вариант для того, чтобы привлечь к себе внимание. Варинаты разные могут быть. Лично для Вас какие критерия бы Вы для себя выделили бы? И почему?

Кому должен? И для чего?
Риторический вопрос. Можно ли сказать, что люди (в т.ч. я) абсолютно свободны в своем выборе, имеют полную свободу воли, во всяком случае в пределах их возможностей? К сожалению, скорее нет. Каждый рождается в определенном окружении и социуме, культурные установки которых он воспринимает. Это очень хорошо видно по культурным и ментальным различиям между людьми. Социум дает понять, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо, какая роль приемлема. Эти установки усваиваются людьми с детства и становятся их убеждениями. Вопрос для меня в том, где в этом свободная воля и выбор? Наверное это уже вопрос философии.

Мы говорим лично о Вас :) Другие люди в данном случае нас с Вами не интересуют :)

Так боитесь или не хотите?
Чем же так не хочется или страшно выходить из зоны комфорта? И настолько ли она "комфортна", что стоит за нее держаться?
Иногда мне кажется, что стоит потянуть где-то камушек, может разрушится весь дом. Поэтому я боюсь покидать ту территория, в пределах которой я двигаюсь.

Вы сможете построить новый дом, но уже такой, какой бы Вам хотелось, где бы Вы не просто все терпели из-за страха, чтобы не выходить из зоны комфорта, а чтобы в нем была радость, комфорт сам по себе, что думаете?
 

А что Вам мешает поставить себе цель?

Я вижу столько препятствий, что не верю, что она может быть осуществима. Самое большее мое желание сейчас уехать из страны. Все остальное уже не имеет смысла. Да, можно попытаться пойти легким путем, для женщины – это замужество, к примеру. Но это не мое, я не хочу настолько жертвовать собой.

А почему контраст?

Для выполнения поставленнйо цели часто будут препятсвия, и если их не преодолевать, то поулчается тогда надо отказываться от желаемой цели? По другому не может быть - или продумать как преодалеть препятсивия и начать их преодолевать или же отказаться от цели и найти другую цель. Тут только сам члеовек решает что выбрать. Какие еще варианты?

Думаю, что одного желания здесь мало, нужно еще и желание пойти на затраты для его реализации, например, отказаться от меньшего удобства ради большего.

Поддерживаю!

По другому изменения в жизнь не могут войти.

Итак, от чего Вы готовы отказаться?

От чего не готовы отказаться?

Отэтого готовы отказаться: "Я имею ввиду, что я сильно отклоняюсь от середины шкалы  и статистически шансов найти такую же пару намного меньше. К тому же, я как яркое пятно на белом половике, бросаюсь всем в глаза."?

Я как бы подхватываю их волну и пытаюсь усиливать,

Для чего?

Кто-то из тех коллег мог бы стать настоящим другом?
Возможно, но не факт. Мне просто нравилось проводить время, дружить с ними я не планировала. Я изначально на это настраивалась. Я думаю, что в старшем возрасте о дружбе речи не может быть. Дружба может быть между друзьями детства, позднее – только коллеги, знакомые, те, с кем можно провести время.

Почему?

Тогда получается, что елси человек перехал, то он уже никогда не найдет друзей? И быть тогда ему одному? И держаться за прошлое, за друзей детства, даже елси интересы настолько разошлись, что даже поговорить не о чем?

С друзьями и семьей будет физ. контакт?
Вы имели в виду был ли? Обычно я избегаю этого с детства, во всяком случае намеренные контакты. Случайные прикосновения не считаются. Это относится ко всем, разницы я не делаю.

Да, извините.

А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

 

Если не можете принять, то какой выход из этого видите?

Только уехать однозначно. Я никогда не смогу принять эту страну, мне чужды люди и их способ мышления, клановость, и патриархальность. Я ведь не упоминала, что живу в одной из бывших сов. республик. Дело тут даже не в снобизме или что-то подобном, просто разницу действительно тяжело переваривать. Чем больше я здесь живу, тем больше это бросается в глаза.

Если для Вас так важно уехать, то что Вы сделали, чтобы добиться своей цели?

Уверенность проще, гибкость с моим типом мышления невозможна.

Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Агрессивность чаще всего прикрывает страх. Не будет страха, не будет и агрессивности. В общем и уверенность прибавиться тоже. Что за агрессивностью тогда прячете? От себя тоже прячете что-то?
Так и есть, вы правы. За моей агрессией стоит страх. Я не знаю, что я могу прятать от себя, кроме страха.
+
А может быть страх и есть основа всего... отсюда и недоверие, и как следствие, отторжение, не принятие, а значит и приводит к проблеме адаптации, не будет страха, не будет и всего остального?

Я согласна с вами, что страх здесь имеет решающее значение. Насчет адаптации, здесь конечно страх тоже играет роль, но есть и объективные причины. Это разница в менталитете и культуре.

Страх чего скрывается за агрессией?

 

С матерью очень поверхностные, она мало что обо мне знает, общение сводится к обсуждению погоды и околобытовых тем. Я и разговариваю с ней только по мере необходимости, когда есть причина.  У меня просто нет желания делиться чем-то личным, она все равно меня не понимает. Она уже давно разошлась с отцом, но я к сожалению еще вынуждена видеть его. Это абсолютно неадекватная личность с явной клиникой, с которым я как помню всегда конфликтовала. Для меня он абсолютно чужой, и я бы хотела, чтобы я никогда его не знала.

То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

 

Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Наталья,

Снова извиняюсь, что опаздываю с ответом. В последние время было много стресса. Из-за этого я не могу толком сконцентрироваться, и найти время, чтобы спокойно подумать над вопросами.  

 

1. Что значит в  Вашем понмиании контролировать негативные эмоции?
Управлять ими или ограничивать их проявление. Мне трудно контролировать сильный страх или волнение. Внешне я  чувствую дрожь по всему телу, чувствую, что не могу управлять телом. Трудно сдерживать эмоции обиды, разочарования, гнева. Чем сильнее эмоция, тем интенсивнее связанное с ней чувство абсолютного бессилья, ощущение безнадежности, желание совершить что-нибудь вызывающие, склонность к автоагрессии. Стараюсь сразу избавляться от этих эмоций, но не всегда «экологичным» путем.

 

2. То есть негативные эмоции Вы можете показать - высказываете сразу, а позитивные нет? От чего так?

Не знаю. Может быть здесь есть связь с моим восприятием семьи, родственных связей и межличностных отношений. У меня вызывает неприятие само слово «семья», оно в своей традиционной форме не вписывается в мою систему ценностей. Также не люблю показывать себя в слабой позиции, не люблю жалость, слабость. Поэтому внешне стараюсь держать эмоциональную дистанцию, надеваю маску цинизма.

 

Коненчо не уходят, они просто вытесняются в бессознатлеьное и остаются в теле в виде мускульного панциря, например. Если копить эмоции (подавлять), то так и будет, будет "взрыв". Негативным эмоция или давать экологичный выход или заменять на что-то другое - то есть реагирвоаьт по другому, а не в соотвествии с привычной моделью поведния. Ведь то, как Вы среагируете (какой эмоцией)  - это исключительно Вы выбираете.

Да, давно заметила, что невыраженные «фоновые» эмоции скапливаются в определенных отделах тела. Именно в тех местах чаще всего возникают симптомы заболеваний. Вероятно с этими эмоциональными блоками у меня были связаны некоторые временные проблемы со здоровьем. Вы говорите, что это я выбираю, как реагировать. С одном стороны,  понятно - я ведь тот, кто действует. С другой стороны модель поведения формируется годами и закрепляется с помощью привычки, через которую трудно перешагнуть. Попадая в одну и ту же ситуацию, я уже заранее настраиваюсь на определенную линию поведения и предвижу конечный результат. Даже сама мысль о связи ситуации с результатом автоматически настраивает на типичную для нее линию поведения. 

 

И от того, как Вы реагируете также формируется как Ваше восприятие окружающего мира и людей, так и то, как люди Вас будут воспринимать.

На счет восприятия другими, это понятно. Не совсем поняла связь между моей реакцией и моим восприятием. Скажем, если я злюсь, сама эмоция гнева формирует определенное восприятие или же мой гнев вызывает ответную реакцию визави и как-бы возвращается ко мне, создавая впечатление агрессивности окружающего мира. Так получается?

 

Прощать или нет - это исключительно Ваш выбор опять же. И чем же так выгодно не простить? А забыть человек не может по анстоящему забыть, это его часть жизни и это нормально, что он помнит. Вопрос остается как он это помнит.. Какие при этом испытывает эмоции, чувства? Или же это просто констатация факта - "это было в моей жизни и я научилась из этой ситуации тому-то и тому-то".

Простить для меня значит просто вычеркнуть, значит больше не испытывать негативных эмоций, вспоминая событие или человека, если все уже в прошлом. События в настоящем, те, что повторяются, я не могу вычеркнуть,  забыть, а значит они все время актуальны. Каждый раз вспоминая их, я испытываю негативные эмоции. Насчет выгоды, не знаю. Никакой выгоды нет.

 

Звучит так, как будто пытаетесь сами себя обмануть, а не на саом деле, например, простить? Если нет желания прощать, зачем себе что-то внушать? Почему не принять то, что Вам не хочется прощать?

 

Были обстоятельства в моей жизни, которые вызвали эту тему. В свое время одна моя подруга заразила меня некоторыми идеями. Она познакомила меня с книгами Хей и Толле, смысл которых сводится к тому, что человек конструирует сам свою реальность, в т.ч. с помощью прощения и других механизмов изменения сознания. Только было это давно, сейчас я уже о таких вещах мало размышляю. Обстановка и рутина затягивает, уже нет того настроя, как тогда.

 

1  Если не подходит, то лучше и не делать. У Вас не плохо анализ получается. Пробовали самоанализ, что из этого получилось?

Мне проще анализировать поведение других, здесь я более объективна. В отношении себя очень трудно соблюдать беспристрастность и дистанцию. Что вы понимаете под самоанализом? Какую-то конкретную технику или просто спонтанные размышления на заданную тему? Я стараюсь сильно не углубляться в анализ прошлого, если оно только не связано с настоящим. Я не верю в том, что копаясь в нем, можно стать счастливее от этого или решить проблемы. Может только понять причины событий. Для того, чтобы изменить жизнь, на мой взгляд более эффективнее анализ настоящего момента.

 

2 С негативными эмоциями еще спорт и активный образ жизни тоже помогает.

В плане здоровья сейчас не жалуюсь, особых проблем нет. Я на веги диете более десятка лет, столько же лет занимаюсь по мере возможностей спортом. В последнее время правда не особо активно. Весной ходила на плаванье, занималась немного фитнесом, бегом. Хотелось бы на боевые виды пойти, есть еще бассейн в планах. Хожу пешком около 8-12 км/день. Это хорошо помогает упорядочить мысли, успокоить нервы. Без какой-либо активности и движения мне сложно представить себе жизнь. Это единственное, что меня как-то может вдохновлять, кроме музыки и книг.

 

3 А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

От реальности такой, какая она есть. Он неприятных переживаний, эмоций, необходимости постоянной борьбы, от несвободы. Мне кажется, когда я начинаю слишком копаться в себе, у меня возникает ощущение вины от того, что я не соответствую своим идеалам. У меня есть тенденция к перфекционизму.

 

А зачем вообще против него бороться? Это же тоже самое, что кинуться в море при шторме, пытаясь его остановить только тем, что Вы кидаетесь на волны... кто же тут победит? и вообещ смысл таким действиям? Что и кому хотите так доказать?

Это не целенаправленная борьба, я не ставлю это целью. Это защита от нарушения моих границ, от агрессии общества, несправедливости в отношении меня. Я говорю о конкретном обществе, в котором я сейчас живу, в той стране, которая для меня чужая. В каждом обществе, как я понимаю, существует определенный набор типичных для него шаблонов поведения. Я не вписываюсь в эти шаблоны. В другой стране я чувствовала бы себя более свободной, испытывала бы меньше страха. Здесь же я чувствую себя как в ловушке под стеклянным куполом, где меня никто не слышит. Возможно, эта отчужденность делает меня объектом ложных представлений со стороны окружающих или откровенной лжи. Я не склонна соотносить свои действия с окружающими, как это делают большинство людей. Вместо этого я говорю на своем языке и играю по своим собственным правилам. Я привыкла руководствоваться логикой и фактами. Люди вокруг меня больше ориентированы на эмоции. Это тот язык, который они понимают. В итоге получается разговор глухого с немым.

 

Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Да, это ведь не целенаправленная борьба, а лишь самозащита, ответная реакция на агрессию. Усилия здесь вынуждены.

 

1. Чем общества так пугает? Почему оно враг?

Не просто общество, а именно то общество, в котором я существую. Чем? Множеством стереотипов, моделями поведения, установками, менталитетом, что в итоге выливается в непонимание между мною и окружающими. Я не чувствую здесь себя в безопасности, ощущаю себя в роли загнанной дичи, которая постоянно оборачивается и вздрагивает от каждого шороха.

Одна жившая в России много лет журналистка, сказала, что первое, что с тебя спадает, когда покидаешь Россию, это паранойя. Здесь Россия или бывшая советская республика не суть важно, это одно культурное пространство. В этом очень хорошо передано настроение от целого, может быть с негативной оценкой, но доля истины в ней есть. Такое же ощущение возникает и у меня.  

 

В смежной теме вы как раз пишите на тему адаптации во Франции. У меня все с точностью наоборот (reverse culture shock). Я переехала обратно много лет назад, жила в соседней с вашей стране, которую так не любят французы. Язык этой страны для меня почти второй родной. Я также говорю немного по-французски. ) Разница как вы можете представить между той же Францией и Россией огромная, еще более огромная с той страной, где я проживаю сейчас. Это как две параллельные вселенные. Иногда возникает ощущение нереальности всего происходящего. Я постоянно живу в ожидании, что вот-вот должно что-то измениться, что завтра я проснусь, моя жизнь измениться, мир снова будет в порядке, на своем месте. Здесь многое изменилось за время моего отсутствия. Изменилась инфраструктура города, состав населения, сами люди, их менталитет. Те люди, которые я знала, уехали из страны, многие некоренные тоже уехали. На их место приехало сельское коренное население с совершенно другим менталитетом. Это была уже новая страна, такой я ее увидела. Первое время год-два я воспринимала все глазами туриста. Все было интересно, необычно, к тому же я не говорю на местном языке. Постепенно мое окружение стало меня раздражать, я уже перестала быть туристом, но и местным жителем я не стала. Я ни тут и не там, я где-то зависла посредине.

 

2. Значит все-таки дружба нужна? Но чтобы она у Вас появилась, Вам необходимо приложить усилия, а их не хчоется прилагать, так как удобнее и проще уйти в с.ебя, тем более, что это тоже дает свои плюсы? И как же тогда быть - если не прилагать усилий, то откуда возьмется дружба, то етсь путь к одиночеству? А если прилагать, то тоже страшно?

Не знаю. Если взвесить количество прибыли и убытков, то чаша убытков все-таки перевешивает. Это затраты времени, эмоций, материальных средств. В то время как одиночество дает возможность заниматься спортом, любимым делом, распределять свободно время, быть независимой от других и их манипуляций, тратить меньше энергии и эмоций. Если речь шла бы о чем-то действительно стоящем, о чем бы знала наперед, то может быть это мотивировало бы меня на приложение усилий.

 

3. Очень многие люди в дружбе компенсируются, удовлетворяют свои потребности, в этом нет ничего плохого, при условии, что дружба несет что-то позитивное обоим.

Ок.

 

Для каждого человека критерия могут быть разные. Как и протест может быть для кого-то критерием, а для кого-то может быть протсо не принятием чего-то, например, потому что точно также думали родители, с которыми плохие отношения и т.д. Протест может быть аткже и как вариант для того, чтобы привлечь к себе внимание. Варинаты разные могут быть. Лично для Вас какие критерия бы Вы для себя выделили бы? И почему?

Из приведенных вами – протест как неприятие. Привлекать внимание не в моем стиле. Многие вещи я не принимаю, потому что они ассоциируются у меня с семьей или родителями, даже в большей степени с матерью. Я не люблю традиционность и шаблонность, мещанство. Как только вижу семьи, которые вписываются в этот образ, у меня прямо колики желудочные появляются, какое-то чувство отвращения. Про себя думаю, как же мне повезло, что я не на их месте сейчас. ) У меня часто появляются такие реакции по отношению к людям или вещам, которые мне неприятны. Здесь эмоция отвращения ведущая.

 

Мы говорим лично о Вас Другие люди в данном случае нас с Вами не интересуют

Да-да, я поняла, но я-то часть целого, значит имею тоже отношение. )

 

Вы сможете построить новый дом, но уже такой, какой бы Вам хотелось, где бы Вы не просто все терпели из-за страха, чтобы не выходить из зоны комфорта, а чтобы в нем была радость, комфорт сам по себе, что думаете?
 

Не уверена. Мне кажется, я уже совсем ничего не хочу. Я нахожусь все время в ожидании чего-то. Само это ожидание не дает мне что-то строить и планировать. Ведь завтра уже может стать другим.

 

А почему контраст?

Для выполнения поставленнйо цели часто будут препятсвия, и если их не преодолевать, то поулчается тогда надо отказываться от желаемой цели? По другому не может быть - или продумать как преодалеть препятсивия и начать их преодолевать или же отказаться от цели и найти другую цель. Тут только сам члеовек решает что выбрать. Какие еще варианты?

Я всегда строю свои желания на контрасте, я ведь склонна к перфекционизму. Для меня или все, или ничего. Насчет цели, я думаю, у меня нет цели, ради которой я была бы готова жертвовать. Уехать из страны для меня скорее желание, целью я это не ставлю, т.к. слишком сложна для осуществления. Остальное меня не интересует, разве только путешествия и работа.

 

Поддерживаю! По-другому изменения в жизнь не могут войти.

Итак, от чего Вы готовы отказаться? От чего не готовы отказаться? От этого готовы отказаться:

"Я имею ввиду, что я сильно отклоняюсь от середины шкалы  и статистически шансов найти такую же пару намного меньше. К тому же, я как яркое пятно на белом половике, бросаюсь всем в глаза."?

 

От своей непохожести? Нет, не готова и не хочу. Мне нравится все так, как есть. Мне нравится быть непохожей, я люблю разнообразие и ненавижу монотонность. Я не хочу от чего-либо отказываться, разве только от каких-то черт характера или модели поведения, как страха, слабости, неуверенности.

 

 

Я как бы подхватываю их волну и пытаюсь усиливать,

Для чего?

Бессознательно, я таким образом подыгрываю визави, укрепляю его собственный образ меня самой, который на самом деле является часто проекцией его самого или его убеждений. Этот образ является всегда фрагментарным, не дает полную картину, а отражает лишь его личное восприятие. Провоцируя, конструируя и усиливая такой ложный образ, я таким способом отвожу удар от себя и отвлекаю внимание, иначе я была бы слишком уязвима. Это что-то вроде способа переноса агрессии. В этот момент вся агрессия переносится на ложный образ и отражаясь вновь возвращается к визави. Я думаю, это причина, по которой некоторые агрессивные люди так бесятся, разговаривая со мной. Я отражаю агрессию, а не впитываю ее. Не всегда конечно. Просто недавно был яркий пример. Я была поражена степенью ненависти ко мне почти незнакомого человека, которого я напрочь игнорировала. )

 

Почему?

Тогда получается, что елси человек перехал, то он уже никогда не найдет друзей? И быть тогда ему одному? И держаться за прошлое, за друзей детства, даже елси интересы настолько разошлись, что даже поговорить не о чем?

У всех по-разному. Чаще всего во взрослом возрасте люди уже завели семьи, а значит интересы у них уже другие, отдача в дружбе другая. Есть правда варианты, когда дружба все-таки возможна на основе общих тесных интересов, увлечений.

 

А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

Они никак не относятся. Фактически они не живут вместе. У отца была склонность избегать контактов.

 

Если для Вас так важно уехать, то что Вы сделали, чтобы добиться своей цели?

Ничего, это не цель, это лишь желание. Если говорить о реальной цели, то к этому моменту у меня нет никаких целей. Я постоянно нахожусь в ожидании, что вот-вот что-то измениться.

 

Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Заниматься почаще спортом, поддерживать форму. Еще желательно найти постоянную работу, но мне кажется это неосуществимым - нет желания видеть людей, с ними общаться. Хочется, чтобы все оставили в покое.

 

Страх чего скрывается за агрессией?

Может быть страх нарушения границ? Страх близких отношений?

 

То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

Интересно, я об этом не думала раньше. Значит, конфликтность повысилась после моего возвращения по причине того, что мы за это время совсем перестали понимать друга? Моя мать считает меня «ненормальной», возможно, она всегда так считала. Все что не вписывалось в ее систему координат, получало такую характеристику. В годы моей юности ей никогда не нравилась моя одежда, она считала ее слишком мужской - боты, джинсы. Теперь в такой одежде ходит полстраны. Но в то время женщины в этой стране еще носили туфли и рюши. Я так сказать получилась в авангарде.  В последние годы я действительно стараюсь избегать общения, даже не могу ответить на письмо старого знакомого вековой давности. Другой друг, о котором речь в начале темы, мне написал снова письмо, кажется летом. Я хотела ответить, но никак не могла подвинуть себя на этот шаг. Для меня это уже действительно подвиг.

 

Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?

Ничего особенного, чтобы я могла вспомнить. Кроме того, что пошла в школу, у меня начались конфликты с учителями, одним-двумя мальчиками в классе. Учителя делали мне замечания, я их игнорировала, делала всегда то, что мне нравилось. Вроде бы все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!

 

"В последние время было много стресса"
Angelina, может быть стоит об этом сейчас поговорить в первую очередь?

 

"Управлять ими или ограничивать их проявление."
Подавлять?

 

"Мне трудно контролировать сильный страх или волнение. Внешне я  чувствую дрожь по всему телу, чувствую, что не могу управлять телом. Трудно сдерживать эмоции обиды, разочарования, гнева. Чем сильнее эмоция, тем интенсивнее связанное с ней чувство абсолютного бессилья, ощущение безнадежности, желание совершить что-нибудь вызывающие, склонность к автоагрессии. Стараюсь сразу избавляться от этих эмоций, но не всегда «экологичным» путем."
1. Так стараетесь избавиться от этих эмоций - .это их сдержать?
2. Не "экологичный" путь - это как? (пример, приведите, пожалуйста)

 

"С одном стороны,  понятно - я ведь тот, кто действует. С другой стороны модель поведения формируется годами и закрепляется с помощью привычки, через которую трудно перешагнуть. Попадая в одну и ту же ситуацию, я уже заранее настраиваюсь на определенную линию поведения и предвижу конечный результат. Даже сама мысль о связи ситуации с результатом автоматически настраивает на типичную для нее линию поведения."

Да, все имнено так и есть. Ломать потихоньку привычную модель повдения и на ее месте выстраивать новую. Только для начала важно определиться как бы хотели реагировать. А попробуйте настроиться на что-то другое. Что думаете?

 

"Не совсем поняла связь между моей реакцией и моим восприятием. Скажем, если я злюсь, сама эмоция гнева формирует определенное восприятие или же мой гнев вызывает ответную реакцию визави и как-бы возвращается ко мне, создавая впечатление агрессивности окружающего мира. Так получается?"

Да.

 

"Простить для меня значит просто вычеркнуть, значит больше не испытывать негативных эмоций, вспоминая событие или человека,"

А чем же так плохо не испытывать негативных эмоций?

 

"Мне проще анализировать поведение других, здесь я более объективна. В отношении себя очень трудно соблюдать беспристрастность и дистанцию. Что вы понимаете под самоанализом?"

В принципе тоже самое, только по отношению к себе. Например, к чему приводт то или иное Ваше поведение, нужен ли такой результат. если нет, то как лучше повести себя, чтобы получить желаемый результат. Или находить причину своих чувств и т.д.

 

"Я на веги диете более десятка лет, столько же лет занимаюсь по мере возможностей спортом. В последнее время правда не особо активно. Весной ходила на плаванье, занималась немного фитнесом, бегом. Хотелось бы на боевые виды пойти, есть еще бассейн в планах. Хожу пешком около 8-12 км/день. Это хорошо помогает упорядочить мысли, успокоить нервы."

Молодец!

 

"А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

От реальности такой, какая она есть. Он неприятных переживаний, эмоций, необходимости постоянной борьбы, от несвободы. Мне кажется, когда я начинаю слишком копаться в себе, у меня возникает ощущение вины от того, что я не соответствую своим идеалам. У меня есть тенденция к перфекционизму."

Получается от своих собственных негативных переживаний хотите сбежать? А от себя разве можно сбежать?

 

"Это не целенаправленная борьба, я не ставлю это целью. Это защита от нарушения моих границ, от агрессии общества, несправедливости в отношении меня. Я говорю о конкретном обществе, в котором я сейчас живу, в той стране, которая для меня чужая. В каждом обществе, как я понимаю, существует определенный набор типичных для него шаблонов поведения. Я не вписываюсь в эти шаблоны. В другой стране я чувствовала бы себя более свободной, испытывала бы меньше страха. Здесь же я чувствую себя как в ловушке под стеклянным куполом, где меня никто не слышит. Возможно, эта отчужденность делает меня объектом ложных представлений со стороны окружающих или откровенной лжи. Я не склонна соотносить свои действия с окружающими, как это делают большинство людей. Вместо этого я говорю на своем языке и играю по своим собственным правилам. Я привыкла руководствоваться логикой и фактами. Люди вокруг меня больше ориентированы на эмоции. Это тот язык, который они понимают. В итоге получается разговор глухого с немым.
+Не просто общество, а именно то общество, в котором я существую."

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

 

"Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Да, это ведь не целенаправленная борьба, а лишь самозащита, ответная реакция на агрессию. Усилия здесь вынуждены."

Звучит так, что вокруг Вас существует только агрессия?

 

"В смежной теме вы как раз пишите на тему адаптации во Франции. У меня все с точностью наоборот (reverse culture shock). Я переехала обратно много лет назад, жила в соседней с вашей стране, которую так не любят французы. Язык этой страны для меня почти второй родной"

Те, кто возвращается в свою страну, при этом уже хорошо адаптировавшись к той стране, где жил, ему намного сложнее, чем иммигранту. И здесь, да, может быть такой парадокс, что в своей стране, после возврата может не суметь заново адаптироваться. Есть такое. Так как его надо признать, действиетльно могут не примать соотечественнки, а это больнее и сложнее, так как они бессознательно воспринмаются своими, а тут они отвергают. В то время, как в другой стране человек сам чужой, но его могут принять как своего намного проще, чем соотечественник. И да, в Российском менталитете есть свои особенности, которые очнеь негативно сказываются на человеке, кто пожил в другой стране и вернулся. Для многих да, будет трудно заново прижиться у себя дома. И если Вы говорите об Англии, то там намного проще прижитсья - если человек не лентяйничает, работает, вполне можно хорошо самореализоваться, и быть принятым, а вот к лентяем и тем, кто любит похныкать там не очень хорошо относятся. И в принципе, к выходцам из стран бывшего союза не плохо относятся, считают, что работяги, а это ценится. А дальше как везде всех воспринимают по личным качества, придется показать себя, какой ты и что умеешь. Наши с Вами соотечественники чаще в Англии легче приживаются, чем во Франции. Поэтому Вам, да сложно будет на Родине. Может тогда стоит поменять запрос на адаптацию в России?

Или Вы бы хотели вернуться в ту страну, где Вам комфортно?

 

"Я постоянно живу в ожидании, что вот-вот должно что-то измениться, что завтра я проснусь, моя жизнь измениться, мир снова будет в порядке, на своем месте. Здесь многое изменилось за время моего отсутствия. Изменилась инфраструктура города, состав населения, сами люди, их менталитет. Те люди, которые я знала, уехали из страны, многие некоренные тоже уехали. На их место приехало сельское коренное население с совершенно другим менталитетом. Это была уже новая страна, такой я ее увидела. Первое время год-два я воспринимала все глазами туриста. Все было интересно, необычно, к тому же я не говорю на местном языке. Постепенно мое окружение стало меня раздражать, я уже перестала быть туристом, но и местным жителем я не стала. Я ни тут и не там, я где-то зависла посредине."
Считайте, что Вы иностранка, и Вам необходимо адаптироваться, как Вы это делали раньше в другой стране. Представте, что вы не домой вернулись,а переехали в дургую страну с незнакомым менталитетом, который Вам необходимо изучить, понять и принять.

 

"Не знаю. Если взвесить количество прибыли и убытков, то чаша убытков все-таки перевешивает. Это затраты времени, эмоций, материальных средств. В то время как одиночество дает возможность заниматься спортом, любимым делом, распределять свободно время, быть независимой от других и их манипуляций, тратить меньше энергии и эмоций. Если речь шла бы о чем-то действительно стоящем, о чем бы знала наперед, то может быть это мотивировало бы меня на приложение усилий.

+Есть правда варианты, когда дружба все-таки возможна на основе общих тесных интересов, увлечений."
Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?

 

"Из приведенных вами – протест как неприятие. Привлекать внимание не в моем стиле. Многие вещи я не принимаю, потому что они ассоциируются у меня с семьей или родителями, даже в большей степени с матерью"

Значит получается на саомм деле Вы протестуете не против общества, а против матери?

 

"Я нахожусь все время в ожидании чего-то. Само это ожидание не дает мне что-то строить и планировать."

А чего или кого ожидаете?

 

"Я всегда строю свои желания на контрасте, я ведь склонна к перфекционизму. Для меня или все, или ничего"

И как часто бывает это все?

 

"Нет, не готова и не хочу. Мне нравится все так, как есть. Мне нравится быть непохожей"

Хм... тогда придется привыкнуть к тому, как Вас воспринимают.

 

"Я не хочу от чего-либо отказываться, разве только от каких-то черт характера или модели поведения, как страха, слабости, неуверенности."

А от причины страха готовы отказаться?

 

"Я была поражена степенью ненависти ко мне почти незнакомого человека, которого я напрочь игнорировала. )"

Ну это их проблемы :) Вы не обязаны реагировать на чужую агрессиию, и тем более ее впитывать.

 

"А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

Они никак не относятся. Фактически они не живут вместе. У отца была склонность избегать контактов."

Значит это Вам получается досталось из семьи?

 

"Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Заниматься почаще спортом, поддерживать форму. Еще желательно найти постоянную работу, но мне кажется это неосуществимым - нет желания видеть людей, с ними общаться. Хочется, чтобы все оставили в покое."

Со спортом у Вас не проблем. Это замечательно!

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

 

"Страх чего скрывается за агрессией?

Может быть страх нарушения границ? Страх близких отношений?"
В детстве родители нарушали Ваши границы?

 

"То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

Интересно, я об этом не думала раньше. Значит, конфликтность повысилась после моего возвращения по причине того, что мы за это время совсем перестали понимать друга? Моя мать считает меня «ненормальной», возможно, она всегда так считала. Все что не вписывалось в ее систему координат, получало такую характеристику. В годы моей юности ей никогда не нравилась моя одежда, она считала ее слишком мужской - боты, джинсы. Теперь в такой одежде ходит полстраны. Но в то время женщины в этой стране еще носили туфли и рюши. Я так сказать получилась в авангарде"
Не повезло Вам со взаимоотноешний с мамой. Получается с миром поэтому и "воюете", потому что на саомм деле у Вас с мамой "затяжная война". Что от этого чувствуете, что мама так к Вам относится?

 

"В последние годы я действительно стараюсь избегать общения, даже не могу ответить на письмо старого знакомого вековой давности. Другой друг, о котором речь в начале темы, мне написал снова письмо, кажется летом. Я хотела ответить, но никак не могла подвинуть себя на этот шаг. Для меня это уже действительно подвиг."

А что ожидали от друга? какой его реакции, елси бы ответили ему?

 

"Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?

Ничего особенного, чтобы я могла вспомнить. Кроме того, что пошла в школу, у меня начались конфликты с учителями, одним-двумя мальчиками в классе. Учителя делали мне замечания, я их игнорировала, делала всегда то, что мне нравилось. Вроде бы все."

Конфликты в школе в этом возрасте могут на Вас отразиться, это для взрослого челолвека ничего осоебнного в том,ч то конфликты с учителями может быть, а  для ребенка - это стресс. И тут важно, чтобы родители поняли, поддержали, науичли защищаться,а  может и саим даже защитили, но если я правильно вас поняла, то этго всгео не было со стороны Ваших родителей?

 

Angelina, у нас начинаются праздники уже, и мы с Вами уже встретимся в новом году. Желаю, чтобы все плохое осталось в этом старом году,а  новы год принес счастье!

Мысленно с Вами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Наталья, вас также с праздниками, счастья и здоровья в Новом году.

Я отвечу позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Наталья, вас также с праздниками, счастья и здоровья в Новом году.

Я отвечу позже.

Спасибо, Angelina!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья!

 

Angelina, может быть стоит об этом сейчас поговорить в первую очередь?

Случилась одна неприятная история, в которой на меня обрушилась лживость и подлость людей и общества здесь. Теперь мне еще более сложно представить, что можно жить в этой стране, где права  попираются на уровне системы.  Это именно такой случай, когда общество вынуждает меня переходить к самообороне от него. В деле, о котором речь, замешаны официальные лица, но я пока не знаю, отдельные ли это лица или есть другие. В этой стране пробить такую стену сложно, я не впервые с этим сталкиваюсь. Но я не намерена отступать и последствия сложно предугадать.

 

Подавлять?

Есть вероятно какие-то сильные эмоциональные блоки, связанные с выражением эмоций. Но я не могу точно определить. В некоторых ситуациях я просто не могу реагировать, попадаю в состояние прострации, у меня будто ком сидит, не могу выразить эмоции вербально..

 

1. Так стараетесь избавить ся от этих эмоций - .это их сдержать ?

Не знаю, трудно определить пока речь об абстрактных ситуациях. При посторонних разные проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость. Вообще презираю эту черту у людей. Если есть возможность, то стараюсь избавиться от эмоций, в ином случае сдерживаюсь.

 

2. Не "экологичный" путь - это как? (пример, приведите, пожалуйста)

Реагирую вербально, высказываюсь прямо, иду на конфронтацию, в зависимости от степени интенсивности и продолжительности раздражителя. Дальше по градации - впадаю в прострацию, эмоциональное отупение, состояние с желанием совершить что-нибудь провокативное.

 

Да, все имнено так и есть. Ломать потихоньку привычную модель повдения и на ее месте выстраивать новую. Только для начала важно определиться как бы хотели реагировать. А попробуйте настроиться на что-то другое. Что думаете?

Я бы хотела вообще не испытывать эмоций и никак не реагировать. Зачем реагировать? Не вижу в этом смысла. Если меня скажем кто-то обидел, то почему я должна обижаться на проявление эмоций или глупости другого?

 

А чем же так плохо не испытывать негативных эмоций?

Это как раз хорошо, плохо - их испытывать. Плохо для физического  и душевного здоровья. Эмоции оседают и создают блоки, отвлекают внимание, забирают энергию.

 

В принципе тоже самое, только по отношению к себе. Например, к чему приводт то или иное Ваше поведение, нужен ли такой результат. если нет, то как лучше повести себя, чтобы получить желаемый результат. Или находить причину своих чувств и т.д.

Насчет поведения не так сложно догадаться, что причина в первую очередь во мне, в моем восприятии и моих эмоциях, что кстати не освобождает других от ответственности за их собственное поведение. Причина чувств -  это самый главный вопрос, ответ в классическом треугольнике - гены, воспитание и окружение. Все три составляющие в моем случае за пределами середины общества. В то же время они как бы и не обязаны равняться на эту середину. Мое поведение определяется реакцией общества, в свою очередь реакция общества определяется моим поведением. Чтобы разорвать круг есть только две возможности: или изменить мое поведение, или изменить поведение общества. Если изменить мое поведение - значит вписаться в толпу, то в таком случае я не принимаю такое условие, а я именно так понимаю это как вписывание или подстраивание.

 

Получается от своих собственных негативных переживаний хотите сбежать? А от себя разве можно сбежать?

Да,  получается так из-за нежелания испытывать негативные эмоции. Сбежать можно, если устранить источник негативных эмоций, т.е. людей, ограничив круг общения  с ними до минимума.

 

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

Поначалу была такая идея, но она постепенно зачахла в отсутствие сильной мотивации и уверенности, что из этого что-то получится, из-за страха рисков и финансовых вопросов. Но теперь я не исключаю, что возможно мне придется вынужденно уехать, если вся ситуация описанная выше будет развиваться в неблагоприятную для меня сторону. Но это крайний случай.

 

Звучит так, что вокруг Вас существует только агрессия?

Ее достаточно, а в последнее время становится больше. Это объективно вытекает из социальных, экономических условий, уровня социального/культурного развития общества. Кроме этого, агрессию я рассматриваю в широком смысле, например, когда нарушают границы. Вы стоите на кассе, а позади на вас вплотную напирают и совершенно это не осознают, потому что само понятие личного пространства, дискретности здесь размыто или отсутствует. Постоянные физические контакты раздражают, возникает желание избегать толпы. Но я заметила, что я в некоторых моментах начинаю координировать свое поведение с окружающими. То есть я начинаю например  вести себя также как окружающие.

 

Те, кто возвращается в свою страну, при этом уже хорошо адаптировавшись к той стране, где жил, ему намного сложнее, чем иммигранту. И здесь, да, может быть такой парадокс, что в своей стране, после возврата может не суметь заново адаптироваться. Есть такое. Так как его надо признать, действиетльно могут не примать соотечественнки, а это больнее и сложнее, так как они бессознательно воспринмаются своими, а тут они отвергают.

Да, это сложно особенно в случае, когда возвращаются из более благополучной и развитой страны в менее, которая как правило имеет более высокий уровень культуры и социального развития. Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране. Для меня на первом плане встала проблема на более глубоком уровне находить общий язык с людьми, мыслящими в рамках другой модели взаимодействия общества и индивидуума. В этом плане здесь очень большой контраст между исходным и принимающим обществом. Плюс к этому еще одно обстоятельство, что круг моего общения как в этой стране, так и в другой выходил за пределы середины общества.

 

В то время, как в другой стране человек сам чужой, но его могут принять как своего намного проще, чем соотечественник.

Я столкнулась именно с этим парадоксом, что  практически чужому человеку там готовы помочь, готовы его принять, в большей степени, чем близкие здесь. Вопрос о том, кто твой ближний, там приобретает немного другой смысл. Межличностные связи в западное-европейских обществах такого типа функционируют совершенно по-другому. Больше важны личностные особенности, а не принадлежность к какой-либо группе или клану. Мне нравится такой подход. Но он отличается от подхода здесь. Именно это стало для меня отправной точкой для изменения восприятия.

 

И да, в Российском менталитете есть свои особенности, которые очнеь негативно сказываются на человеке, кто пожил в другой стране и вернулся. Для многих да, будет трудно заново прижиться у себя дома.

Вы не могли бы пояснить, о каких особенностях вы говорите? Почему с вашей точки зрения так трудно прижиться обратно? С чем это связано? Для меня основная проблема навереное индивидуализм-коллективизм.

 

И если Вы говорите об Англии, то там намного проще прижитсья - если человек не лентяйничает, работает, вполне можно хорошо самореализоваться, и быть принятым, а вот к лентяем и тем, кто любит похныкать там не очень хорошо относятся. И в принципе, к выходцам из стран бывшего союза не плохо относятся, считают, что работяги, а это ценится. А дальше как везде всех воспринимают по личным качества, придется показать себя, какой ты и что умеешь. Наши с Вами соотечественники чаще в Англии легче приживаются, чем во Франции. Поэтому Вам, да сложно будет на Родине. Может тогда стоит поменять запрос на адаптацию в России?

Нет, я говорю о восточном соседе (de). Там тоже можно легко освоиться, если человек прилагает для этого усилия и пытается вписаться в общество и их стиль жизни. Враждебного отношения особо не замечала. Обычно жалуются те, кто не хочет или в силу привычек и воспитания не способен интегрироваться. Да, я могу себе представить, что у вас во Франции процесс интеграции затруднен в силу специфики ментальности, типа общества. В этом отношении северо-европейские общества проще и более открыты. Для меня это существенный момент. Вы имели в виду переехать в Россию? Или же адаптироваться здесь? Я не рассматриваю эту страну как Россию. Для меня это разные страны с разной ментальностью, но есть схожие тенденции за счет общего прошлого и языка. Если смотреть из Европы, то да разницы особой нет, но на месте она все равно ощущается. Понятие родины как таковое у меня отсутствует, т.к. я как бы и раньше жила в стране, в которой составляю меньшинство и особой связи с этой страной никогда не ощущала. Думаю, что многие соотечественники в бывших сов. странах не видят себя частью общества, а воспринимают себя как бы иностранцами.

 

Или Вы бы хотели вернуться в ту страну, где Вам комфортно?

Я бы предпочла вернуться в ту страну или же уехать в любую другую такого же типа, если была бы гарантия, что я найду работу. Здесь в этой стране я не вижу вообще никаких перспектив. Мне некомфортно уже от осознания того, что мне нужно учить местный язык. Что по сути является обязанностью каждого жителя любой страны, если смотреть на это без учета обстоятельств. Мне также некомфортно от осознания того, что я живу в стране, вдоль и поперек коррумпированной, где граждане страны не имеют влияния на управление страны, в которой десятилетиями правит один и тот же клан, и в которой защитить собственные права представляется невозможным, т.к. само понятие существует лишь в теории на бумаге. 

 

Считайте, что Вы иностранка, и Вам необходимо адаптироваться, как Вы это делали раньше в другой стране. Представте, что вы не домой вернулись,а переехали в дургую страну с незнакомым менталитетом, который Вам необходимо изучить, понять и принять.

Так и я делала первое время. Только для того чтобы понять и принять в перспективе необходимо учить язык. А я не вижу реальной мотивации его изучать. Практического значения этот язык не имеет, он используется почти исключительно в бытовых сферах.  С другой стороны думаю, что я не готова и не хочу адаптироваться, т.к. не вижу себя частью этого общества. А стать его часть частью значит принять его, принять его правила игры и принять всю созданную им систему и ценности, которые я отвергаю. 

 

Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?

Нет, не мешает, но это риски и нет гарантий. Проще инвестировать энергию туда, где больше шансов получить желаемое.

 

Значит получается на саомм деле Вы протестуете не против общества, а против матери?

Некоторая взаимосвязь здесь наверное есть.  Или может быть наоборот тоже верно - протест против общества=против родителей как части общества? У меня гораздо более негативных эмоций в отношении отца, но я с ним не общаюсь. Мать для меня стоит посередине шкалы общества и  тем самым персонифицирует собирательный образ его обывателя. Она в этом отношении скорее подталкивает и вдохновляет меня на поддержание моей позиции, но сама эта позиция сформировалась после возвращения, когда я столкнулась с контрастами общества. Живя в другой стране, я посмотрела на все из другой перспективы. Вещи, которые раньше я считала очевидными, стали относительными. Вернувшись назад я уже воспринимала общество как-будто со стороны, и некоторые вещи меня шокировали.

 

А чего или кого ожидаете?

Что что-то изменится, что я уеду из страны. Свое пребывание здесь я всегда рассматривала  как временное.

 

И как часто бывает это все?

"Все" здесь конечно относительно. Имеется ввиду категоричность и контрасты. Я часто выбираю крайности.

 

Хм... тогда придется привыкнуть к тому, как Вас воспринимают.

Мне не важно, как меня воспринимают на уровне оценки. Для меня главное, чтобы меня оставили в покое, держались от меня подальше, не нарушали мои границы.

 

А от причины страха готовы отказаться?

Мне не нравится формулировка, что я должна от чего-то отказываться. Долженствование и принуждение я связываю с методом кнута, а он на меня никогда не действовал, скорее наоборот - убеждал в собственной правоте. Я бы сказала, что-то приобрести. Например, я хотела бы стать более увереннее. Но в чем причина страха и какой страх - я не знаю.

  

Значит это Вам получается досталось из семьи?

Ну если так можно выразиться, то да, здесь есть связь. Семейная история запутанная.

 

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

Боюсь потерпеть неудачу и начать испытывать негативные эмоции, из-за чего пострадает и самооценка. Кроме этого, у меня еще свежи впечатления от последней работы, где я столкнулась с некоторыми местными неприятными особенностями -склочность, желание навредить, вражда. 

 

В детстве родители нарушали Ваши границы?

Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.

 

Не повезло Вам со взаимоотноешний с мамой. Получается с миром поэтому и "воюете", потому что на саомм деле у Вас с мамой "затяжная война". Что от этого чувствуете, что мама так к Вам относится?

"Война" у меня с обоими, с отцом было бы больше, если бы общалась. С миром я не воюю, а защищаю свои интересы, не более. Я не знаю, что я чувствую. Мне безразлично наверное. 

 

А что ожидали от друга? какой его реакции, елси бы ответили ему?

Он снова написал, нашел повод из-за праздников. Я вкратце ответила. Как обычно он рад получить письмо, ему жаль, что обидел меня (из-за его предложения о дружбе), и снова комплименты. Меня они всегда раздражают. Я не люблю слишком личные комплименты, рассматриваю их как лесть.

 

Конфликты в школе в этом возрасте могут на Вас отразиться, это для взрослого челолвека ничего осоебнного в том,ч то конфликты с учителями может быть, а  для ребенка - это стресс. И тут важно, чтобы родители поняли, поддержали, науичли защищаться,а  может и саим даже защитили, но если я правильно вас поняла, то этго всгео не было со стороны Ваших родителей?

Что касается отца, то он в этом никак не участвовал. Этими вопросами занималась мать. Когда были жалобы на меня, то она всегда ругалась со мною, как я плохо себя веду, никто другой так не ведет, кроме меня. Сравнивала меня с другими. Для нее важно отношение окружающих. Никогда такого не было, чтобы она как-то вступалась, скорее наоборот - я всегда была виновата. Я не доверяю ей и не позволяю вмешиваться в мои дела, но она все еще пытается контролировать меня, попрекает моим поведением. Это связано как раз с той боязнью публичности, со значением оценки окружающих, типичной для местного менталитета. Забота в ее понимании (=общества здесь) понимается, как больше материальное обеспечение, типа обуть, одеть, накормить. Детей здесь так воспитывают. В итоге результат получают такой, какой заложили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!
 

 

Случилась одна неприятная история, в которой на меня обрушилась лживость и подлость людей и общества здесь. Теперь мне еще более сложно представить, что можно жить в этой стране, где права  попираются на уровне системы.  Это именно такой случай, когда общество вынуждает меня переходить к самообороне от него. В деле, о котором речь, замешаны официальные лица, но я пока не знаю, отдельные ли это лица или есть другие. В этой стране пробить такую стену сложно, я не впервые с этим сталкиваюсь. Но я не намерена отступать и последствия сложно предугадать.

1. Хотите подробнее рассказать что произошло?

2. Что Вы можете с этим сделать?

у меня будто ком сидит, не могу выразить эмоции вербально..

Где этот ком локализуется в теле?

проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость
Вообще презираю эту черту у людей.

А какие эмоции показывают слабость?

стараюсь избавиться от эмоций, в ином случае сдерживаюсь.

Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?

Я бы хотела вообще не испытывать эмоций и никак не реагировать. Зачем реагировать? Не вижу в этом смысла. Если меня скажем кто-то обидел, то почему я должна обижаться на проявление эмоций или глупости другого?

Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.

Плохо для физического  и душевного здоровья. Эмоции оседают и создают блоки, отвлекают внимание, забирают энергию.

Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Мое поведение определяется реакцией общества, в свою очередь реакция общества определяется моим поведением. Чтобы разорвать круг есть только две возможности: или изменить мое поведение, или изменить поведение общества. Если изменить мое поведение - значит вписаться в толпу, то в таком случае я не принимаю такое условие, а я именно так понимаю это как вписывание или подстраивание.

И что тогда делать: оставаться в этом круге?

А от себя разве можно сбежать?
Сбежать можно, если устранить источник негативных эмоций, т.е. людей, ограничив круг общения  с ними до минимума.

Вы так сбежите от себя или от людей?

Притчу про монаха, которого раздражали его братья и он ушел в отшельники и его стал раздражать кувшин с водой, который упал, знаете?

Насчет поведения не так сложно догадаться, что причина в первую очередь во мне, в моем восприятии и моих эмоциях,

Так в Вас или в окружающих людях?

 

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

Поначалу была такая идея, но она постепенно зачахла в отсутствие сильной мотивации и уверенности, что из этого что-то получится, из-за страха рисков и финансовых вопросов. Но теперь я не исключаю, что возможно мне придется вынужденно уехать, если вся ситуация описанная выше будет развиваться в неблагоприятную для меня сторону. Но это крайний случай.

Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране
+
Понятие родины как таковое у меня отсутствует, т.к. я как бы и раньше жила в стране, в которой составляю меньшинство и особой связи с этой страной никогда не ощущала. Думаю, что многие соотечественники в бывших сов. странах не видят себя частью общества, а воспринимают себя как бы иностранцами.
+
я не готова и не хочу адаптироваться, т.к. не вижу себя частью этого общества. А стать его часть частью значит принять его, принять его правила игры и принять всю созданную им систему и ценности, которые я отвергаю.

 

Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

если человек прилагает для этого усилия и пытается вписаться в общество и их стиль жизни. 
Обычно жалуются те, кто не хочет или в силу привычек и воспитания не способен интегрироваться.

Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Я бы предпочла вернуться в ту страну или же уехать в любую другую такого же типа, если была бы гарантия, что я найду работу.

Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?

Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?

А чего или кого ожидаете?
Что что-то изменится, что я уеду из страны. Свое пребывание здесь я всегда рассматривала  как временное.

Что для этого сделали?

Вы не могли бы пояснить, о каких особенностях вы говорите? Почему с вашей точки зрения так трудно прижиться обратно? С чем это связано? Для меня основная проблема навереное индивидуализм-коллективизм.

Если человек возвращается и у него там нет близких и друзей, кто может морально поддержать, понять, то человек встречается с тем, что его отвергают. По простой причине, что он узнал другую жизнь, позволил себе чо-то, что другие не могут позволить и считают, что не прижился. То есть хотели бы оказаться на его месте. Это характерно многим странам, когда человек жил в другой более развитой стране (по мнению соотечественников) и в силу каких-то обстоятельств не смог там остаться и вернулся. имнено обстоятельств, а не когда это его выбор. Он тогда на родине довольно часто сталкивается с тем, что его не принимают, поддевают и т.д. Также тут играет еще такой момент, что в этом случае человек не принимате сам тоже свою родину, он-то сам изменился. И получается вот такое взаимное не принятие.

Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране
Для меня на первом плане встала проблема на более глубоком уровне находить общий язык с людьми, мыслящими в рамках другой модели взаимодействия общества и индивидуума. В этом плане здесь очень большой контраст между исходным и принимающим обществом. Плюс к этому еще одно обстоятельство, что круг моего общения как в этой стране, так и в другой выходил за пределы середины общества.

Хм, а как же Вы можете найти общий язык, если не принимаете менталитет страны, в которой живете? А если Вы не принимаете, то и Вас окружающие не будут принимать, а, наоборот, даже будут усложнять Вашу жизнь.

В детстве родители нарушали Ваши границы?
Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.

Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?

"Война" у меня с обоими, с отцом было бы больше, если бы общалась. С миром я не воюю, а защищаю свои интересы, не более. Я не знаю, что я чувствую. Мне безразлично наверное.

Точно также как и с родителями было - просто защищали свои интересы?

Что именно безразлично?

я всегда была виновата.

Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?

она все еще пытается контролировать меня, попрекает моим поведением. Это связано как раз с той боязнью публичности, со значением оценки окружающих, типичной для местного менталитета. Забота в ее понимании (=общества здесь) понимается, как больше материальное обеспечение, типа обуть, одеть, накормить. Детей здесь так воспитывают. В итоге результат получают такой, какой заложили.

Что сейчас чувствуете?

снова комплименты. Меня они всегда раздражают. Я не люблю слишком личные комплименты, рассматриваю их как лесть.

Почему?

Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?
Нет, не мешает, но это риски и нет гарантий. Проще инвестировать энергию туда, где больше шансов получить желаемое.

Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.

Куда сейчас энергию инвестируете? И что из желаемого уже получили? (имею в виду имнено из того, на что Вы направили свою энергию)

Я часто выбираю крайности.

Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?

 

У меня гораздо более негативных эмоций в отношении отца, но я с ним не общаюсь. Мать для меня стоит посередине шкалы общества и  тем самым персонифицирует собирательный образ его обывателя. Она в этом отношении скорее подталкивает и вдохновляет меня на поддержание моей позиции, но сама эта позиция сформировалась после возвращения, когда я столкнулась с контрастами общества. Живя в другой стране, я посмотрела на все из другой перспективы. Вещи, которые раньше я считала очевидными, стали относительными. Вернувшись назад я уже воспринимала общество как-будто со стороны, и некоторые вещи меня шокировали.

Значит общество - это отец, то есть перенос с отца? Расскажите, пожалуйста, о Ваших взаимоотношениях в детстве.

Мне не важно, как меня воспринимают на уровне оценки. Для меня главное, чтобы меня оставили в покое, держались от меня подальше, не нарушали мои границы.

А реакция на тех людей чья?
 

 

А от причины страха готовы отказаться?

Мне не нравится формулировка, что я должна от чего-то отказываться. Долженствование и принуждение я связываю с методом кнута, а он на меня никогда не действовал, скорее наоборот - убеждал в собственной правоте. Я бы сказала, что-то приобрести. Например, я хотела бы стать более увереннее. Но в чем причина страха и какой страх - я не знаю.

Вы никому ничего не должны :) Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

 

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

Боюсь потерпеть неудачу и начать испытывать негативные эмоции, из-за чего пострадает и самооценка. Кроме этого, у меня еще свежи впечатления от последней работы, где я столкнулась с некоторыми местными неприятными особенностями -склочность, желание навредить, вражда.

Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытатсья уже с учетом полученого нового опыта.

А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?

склочность, желание навредить, вражда.

1. С этим Вы можете столкнуться не только в своей стране, но и в любой другой. Тут уже дело не в менталитете, а в самом человеке, склочные, завистливые люди есть везде, как везде есть хорошие, умные люди. Все дальше зависит какими людьми человек сам себя окружит. И как сам будет реагировать на таких склочных бяк. Один может вятнуться в их склоки, другой отшутиться, посмотреть как на детей, третий не заметит, четвертый поставит на место, пятый ограничин общение и т.д. Сколько людей, столько и реакций. Ваш вариант какой?

2. Да, коллективы разные бывают, иногда с ними может не повезти, иногда везет. Это как лоторея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья.

 

С весной и наступающим праздником Вас (если вы празднуете)!
 

1. Хотите подробнее рассказать что произошло?

Если в общих чертах, то возникла ситуация, в которой я столкнулась с манипуляциями и фальсификациями в правовом контексте. Все нюансы в виде глубины и возможностей  изменить ситуацию мне пока не ясны, это будет видно дальше. Задача сейчас в том, чтобы раскрыть то, что попытались затушевать и исказить. Вот над этим я работаю.

 

2. Что Вы можете с этим сделать?

1. Ничего не делать, ничего не менять. Тогда все останется, как есть; 2. Подстроиться. Это значит стать тем, что я не принимаю; 3. Идти против течения, предпринимать действия. Тогда исход неизвестен. Но есть также возможность чего-то достичь. Последнее мне более симпатично.

 

3. Где этот ком локализуется в теле?

В горле, может возникать ощущение удушья.

 

4. А какие эмоции показывают слабость?

Эмоции неуверенности, нерешительности, страха.

 

5. Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?

Высказываю прямо, если относятся к другому человеку и есть возможность это сделать. Но часто при этом эмоции могут оставаться, я не могу их полностью выразить. Если нет возможности или ни к кому конкретному не относится, то сдерживаю, оттесняю в дальний угол, забываю. Думаю, основная тактика вытеснение и возможно избегание.

 

6.Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.

Я не могу по одному желанию запретить эмоциям не «генерироваться». Они появляются сами по себе.

 

7.Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Понятно. Я не умею их выражать. Мне например очень трудно что-либо просить, неловко принимать комплименты, выражать некоторые эмоции, такие как привязанность, симпатия, сочувствие.

 

8.И что тогда делать: оставаться в этом круге?

Избегать – третий вариант. Я интроверт и экстравертом мне никогда не стать. Зачем пытаться втиснуться туда, где мне не место?

 

9.Вы так сбежите от себя или от людей?

От общества.

 

10.Притчу про монаха, которого раздражали его братья и он ушел в отшельники и его стал раздражать кувшин с водой, который упал, знаете?

Никогда не слышала. Думаю, что притча была написана экстравертами для экстравертов. Я не испытываю раздражения к вещам и предметам. Зачем? Они не могут делать гадости.  То же самое с животными. У меня есть домашнее животное, с которым мне комфортно. Иногда мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

 

11.Так в Вас или в окружающих людях?

Можно предположить, что во мне. Мои ожидания не совпадают с ожиданиями окружающих.

 

12.Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

Да, потому что не хочу быть частью этой системы. Стране нет необходимости меняться под меня, но она может поменяться в сторону более современного и демократического государства. Этого достаточно.

 

13.Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Отчасти да, но не в полной мере конечно. Я живу здесь давно, но мало общаюсь с людьми в последнее время. Иногда, когда я гуляю в городе или хожу по своим делам, то наблюдаю за людьми и в какой-то момент ловлю себя на мыслях о том, что какие они странные, почему они живут так, в чем смысл их существования. Я смотрю, как они разговаривают,  как двигаются, как одеваются, погружаюсь в эти наблюдения. В эти моменты у меня часто возникает чувство отчуждения, иногда даже отвращения. Иногда становится слегка страшно и неуютно, ощущение такое, что окружающие говорят на каком-то другом языке (иногда это буквально так).

 

14.Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?

Мне кажется все, что у меня есть это только желания, но нет целей в жизни и воли к их реализации. По большому счету я не вижу смысла в своей жизни. Зачем и куда ее тогда менять?

 

15.Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?

Чем больше времени проходит, тем менее я склона что-либо менять. Еще пару лет назад я что-то планировала, сегодня мне наверное уже ничего не хочется. Иногда бывает что я что-то планирую, то запал быстро проходит, приходит усталость и чувство безразличия.

 

16.Если человек возвращается и у него там нет близких и друзей, кто может морально поддержать, понять, то человек встречается с тем, что его отвергают. По простой причине, что он узнал другую жизнь, позволил себе чо-то, что другие не могут позволить и считают, что не прижился. То есть хотели бы оказаться на его месте. Это характерно многим странам, когда человек жил в другой более развитой стране (по мнению соотечественников) и в силу каких-то обстоятельств не смог там остаться и вернулся. имнено обстоятельств, а не когда это его выбор. Он тогда на родине довольно часто сталкивается с тем, что его не принимают, поддевают и т.д. Также тут играет еще такой момент, что в этом случае человек не принимате сам тоже свою родину, он-то сам изменился. И получается вот такое взаимное не принятие.

Я так, понимаю, вы говорите о зависти. Нет, такого не было. Никто меня в связи с этим никак не упрекал, враждебности я не встречала. А вот насчет измененного восприятия, то я почувствовала это, когда стала обращать внимание на вещи, которые раньше не замечала. Одна из первых вещей, которую я заметила, было равнодушие и грубость людей. Меня это тогда сильно впечатлило, насколько люди здесь действительно живут отчужденно и насколько грубо относятся к друг другу.

 

17.Хм, а как же Вы можете найти общий язык, если не принимаете менталитет страны, в которой живете? А если Вы не принимаете, то и Вас окружающие не будут принимать, а, наоборот, даже будут усложнять Вашу жизнь.

Принимать менталитет ведь не означает перенимать его, так? Я думаю, можно на это посмотреть как на нечто отличное от привычного представления, которое существует как данность. Кроме этого я думаю, что здесь проблема менталитета второстепенная. Дело в первую очередь в моем неумении приспосабливаться. Может быть в иной манере воспринимать реальность. Я не знаю точно. Но я стараюсь по возможности смотреть на вещи объективно.

 

18.Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?

Да, схожая реакция.

 

19.Точно также как и с родителями было - просто защищали свои интересы?

Возможно. Я плохо помню детство, кроме отдельных эпизодов.

 

20.Что именно безразлично?

Безразличие к этому факту. Я никогда об этом не задумывалась.

 

21.Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?

Да, именно это меня больше всего напрягает. Я уже писала о том, что становилась не раз объектом какого-то странного восприятия моей персоны. Начиная с моббинга, сталкинга и заканчивая ложным доносом в двух случаях, клеветой. Даже врачи ставят мне неправильные диагнозы, приходится самой все перепроверять. Я кажется уже никому не доверяю, постепенно начинаю всех подозревать в том, что они говорят неправду или умышленно хотят навредить мне. Все это думаю как-то связано с темой проекций. Как я писала, окружающие воспринимают меня не такой, какая я есть. Они будто воспринимают какую-то проекцию меня. Возможно этот образ, создается мною, или же они проецируют себя на меня. Возможно и то и другое вместе. Иногда это ощущение настолько отчетливо, что становится не по себе. Чтобы это наглядно показать, приведу пример с ситуацией, случившейся много лет назад. Я тогда работала в одном учреждении, где украли небольшую сумму денег. Проводили внутренне расследование. Я была уверенна, что никто из сотрудников не мог это сделать, что это были или посторонние или они сами что-то напутали. И у меня было такое ощущение, что подозревают меня, а я понятия не имела об этих деньгах. Все потому что у меня до этого начали портиться отношения с руководством, кроме этого, я итак им мозолила глаза.  В конце всех поисков я так поняла, они ничего и никого не нашли, потому что о результатах ничего не сообщали. Так прошло некоторое время. Потом спустя время они все-таки нашли повод обвинить меня. При этом я неосознанно сама дала повод к этому. В общем, наши отношения закончились. В какой-то момент я уже начала фантазировать на тему, что  может быть у меня провалы в памяти и это была я, но потом осознала, что у меня началось уже бредовое расстройство. Мне было известно об их прошлом негативном опыте в этой связи и их подозрительности. Они демонстрировали это раньше по отношению к другим. Получается, что в этой ситуации мы вошли друг с другом в отрицательный резонанс. Они жаждали виновных, и я им предоставила такую возможность.    

  

22. Что сейчас чувствуете?

Ничего. Я об этом не думала.

 

23. Почему?

Может быть потому что с одной стороны, я относилась к нему с недоверием. Мне казалось, что возможно он манипулирует мною.  С другой стороны, мне казалось, что эти комплименты не соответствуют действительности. 

 

24. Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.

Когда я доверяю, как правило, мои ожидания не оправдываются. Поэтому я предпочитаю  ставить все под сомнение.

 

Куда сейчас энергию инвестируете? И что из желаемого уже получили? (имею в виду имнено из того, на что Вы направили свою энергию)

Если говорить о целях, то у меня их в общем нет. Я ни к чему не стремлюсь, думаю только, чтобы побыстрее все закончилось и меня наконец оставили бы в покое. У меня даже уже нет желания искать работу. Сейчас на данный момент занимаюсь тем делом, о котором речь в первом вопросе.   

 

25. Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?

Мне не нравится что-то среднее -  ни мясо, ни рыба. Мне нравится что-то конкретное, осязаемое, чтобы можно было ощутить вкус, ощутить эмоции от этого.

 

26. Значит общество - это отец, то есть перенос с отца? Расскажите, пожалуйста, о Ваших взаимоотношениях в детстве.

Особенно не о чем рассказывать. У меня никогда с ним не было никаких отношений, кроме его физического присутствия, подобного соседству в коммуналке. Я бы предпочла, чтобы его вообще не было. Часто случались конфликты по мелочам, он вел себя как маленький ребенок  - маменькин сынок, жутко психованный, неуравновешенный. Мы жили как кошка с собакой. Снаружи вне семейного круга никто не знал о его выходках. Наружу он делал вид, что ничего такого нет. Меня бесило это лицемерие и у меня никогда не возникало желание с ним общаться.

 

27. Вы никому ничего не должны Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

Отказываться означает для меня  что-то насильно отрывать от себя. Мне же кажется, что приобретая что-то необходимое, ненужное само должно уступить ему место. Я не вижу смысла активно бороться со страхом, тем самым еще более усиливая его. Чем больше на нем концентрируешься,  тем больше застреваешь в нем. Это как если бороться с темнотой в комнате, концентрируясь на ней. Когда достаточно зажечь свет, чтобы темнота сама исчезла. У меня было множество ситуаций в жизни, когда я пыталась активно бороться, решать проблемы и каждый раз я терпела неудачу. И только после того, когда я теряла всякую надежду, т.е. как бы отпускала ситуацию, успокаивалась, решение приходило само собой. Иногда это было совершенно невероятно. Я не могу объяснить это. Я действительно должна прийти в состояние полной потери надежды, чтобы что-то сдвинулось с точки. Но я не  могу вызывать это искусственно, это должно быть подлинным переживанием. Это же касается изменений. Я пыталась многие годы, но ничего не получилось, только потому что я активно этого хотела. Но вы говорите, нужно измениться самому. С чего тогда начать?

 

28. Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытатсья уже с учетом полученого нового опыта.

Я застреваю в этих эмоциях, забываю о них не время, пока что-то их не всколыхнет.

 

29. А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?

Я часто сомневаюсь. Мне кажется, что некоторые вещи можно было делать лучше. Кроме того, мне известно, что мои социальные навыки явно требуют корректировки. Тем более что в одной части моей работы эти навыки играют важную роль.

 

30. С этим Вы можете столкнуться не только в своей стране, но и в любой другой. Тут уже дело не в менталитете, а в самом человеке, склочные, завистливые люди есть везде, как везде есть хорошие, умные люди. Все дальше зависит какими людьми человек сам себя окружит. И как сам будет реагировать на таких склочных бяк. Один может вятнуться в их склоки, другой отшутиться, посмотреть как на детей, третий не заметит, четвертый поставит на место, пятый ограничин общение и т.д. Сколько людей, столько и реакций. Ваш вариант какой?

Конечно, это можно встретить везде, но определенные характеристики могут превалировать в той или иной стране. Как правило я игнорирую всех неприятных людей, если только они не начинают мне напрямую ставить палки в колеса. Тогда приходится  реагировать. Думаю, эскалация изначально происходит как раз потому, что я игнорирую окружающих.

 

31. Да, коллективы разные бывают, иногда с ними может не повезти, иногда везет. Это как лоторея.

В этом случае коллектив был нормальный, мне даже нравился. А речь была о человеке из партнерской компании, работавшей совместно. Мне как правило всегда встречается один-два человека в рабочем окружении, которые настроены агрессивно по отношению ко мне. Причем для меня эта агрессия необъяснима и внешне начинается с их стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Angelina!
Спасибо!
Вас тоже с прошедшим праздником!
Счастья! И всего, что Вы сами себе желаете!

Хотите подробнее рассказать что произошло?
Если в общих чертах, то возникла ситуация, в которой я столкнулась с манипуляциями и фальсификациями в правовом контексте. Все нюансы в виде глубины и возможностей  изменить ситуацию мне пока не ясны, это будет видно дальше. Задача сейчас в том, чтобы раскрыть то, что попытались затушевать и исказить. Вот над этим я работаю.

Сочувствую!
Желаю как можно быстрее разобраться!

. Что Вы можете с этим сделать?
1. Ничего не делать, ничего не менять. Тогда все останется, как есть; 2. Подстроиться. Это значит стать тем, что я не принимаю; 3. Идти против течения, предпринимать действия. Тогда исход неизвестен. Но есть также возможность чего-то достичь. Последнее мне более симпатично.

Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?

И что тогда делать: оставаться в этом круге?
Избегать – третий вариант. Я интроверт и экстравертом мне никогда не стать. Зачем пытаться втиснуться туда, где мне не место?
+
Вы так сбежите от себя или от людей?
От общества.

Вы сейчас избегаете, я правильно понимаю?

мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

Если Вы так считаете, то почему живете в обществе?

Где этот ком локализуется в теле?
В горле, может возникать ощущение удушья.

Это говорит о подавленном крике, плаче, гневе.
Крик о чем подавлен?
Плакать о чем хочется?
Что заставляет гневаться?

проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость
Вообще презираю эту черту у людей.
А какие эмоции показывают слабость?
Эмоции неуверенности, нерешительности, страха.

Презираете неуверенность, нерешительность, страх в других людях или в себе?

Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?
Высказываю прямо, если относятся к другому человеку и есть возможность это сделать. Но часто при этом эмоции могут оставаться, я не могу их полностью выразить. Если нет возможности или ни к кому конкретному не относится, то сдерживаю, оттесняю в дальний угол, забываю. Думаю, основная тактика вытеснение и возможно избегание.

То есть эмоции в любом случае остаются в Вас, просто вытесняются в бессоознательное?

6.Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.
Я не могу по одному желанию запретить эмоциям не «генерироваться». Они появляются сами по себе.

Эмоции Ваши, и только Вам решать как реагировать. Эмоции не сами по себе появляются, а появляются такие, как Вы привыкли реагировать, в соотвествии с той моделью, какая была выработана в детстве, но тепреь вы взрослый члеовек и теперь только от Вас самой зависит как Вы будете реагировать. Например, не ВАС обижают, а Вы сами обижаетесь. Это исключительно Ваш собственный выбор обидеться или нет. Другой члеовек несет отвественность за то, что он делает или говорит, а Вы несете отвественность за свою реакцию, свои дейсвтия на его слова или действия.
 

 

Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Понятно. Я не умею их выражать. Мне например очень трудно что-либо просить, неловко принимать комплименты, выражать некоторые эмоции, такие как привязанность, симпатия, сочувствие.

Трудно выражать эмоции тем людям, кто вырос в семье, где за это наказывали или также родители не умели выражать эмоции, или гед был один из или оба родителя эмоционально необузданным.

Хорошо бы научиться. Вам бы самой легче стало бы. И отноешния легче было бы строить.

Пробовали выражать уже какие нибудь эмоции или чувства другим людям? Если да, то как это делали и что получилось?

Что трудного что-то попросить? И у кого трудно просить? И что именно трудно просить?

Так в Вас или в окружающих людях?
Можно предположить, что во мне. Мои ожидания не совпадают с ожиданиями окружающих.

Это как?

 

Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

Да, потому что не хочу быть частью этой системы. Стране нет необходимости меняться под меня, но она может поменяться в сторону более современного и демократического государства. Этого достаточно.

Хм... и как Вы думаете будет страна менять в сторону более современного и демократического государства только потмоу что Вам бы так хотелось?

 

Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Отчасти да, но не в полной мере конечно. Я живу здесь давно, но мало общаюсь с людьми в последнее время. Иногда, когда я гуляю в городе или хожу по своим делам, то наблюдаю за людьми и в какой-то момент ловлю себя на мыслях о том, что какие они странные, почему они живут так, в чем смысл их существования. Я смотрю, как они разговаривают,  как двигаются, как одеваются, погружаюсь в эти наблюдения. В эти моменты у меня часто возникает чувство отчуждения, иногда даже отвращения. Иногда становится слегка страшно и неуютно, ощущение такое, что окружающие говорят на каком-то другом языке (иногда это буквально так).

+потому что не хочу быть частью этой системы

+мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

 

Angelina, если Вы не хотите адаптироваться, то етсь не принимаете менталитет данной страны и людей, кто живет в данной стране, а предпочитаете избегать общество, то при любом контакте будет в большинстве случае в конфликт. Вас также будет общество отвергать. В таком случае что мы с Вами вообще тут можем сделать? Принять, то что к Вам будут также негативно относиться? Или что?

Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?
Мне кажется все, что у меня есть это только желания, но нет целей в жизни и воли к их реализации. По большому счету я не вижу смысла в своей жизни. Зачем и куда ее тогда менять?
+
Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?
Чем больше времени проходит, тем менее я склона что-либо менять. Еще пару лет назад я что-то планировала, сегодня мне наверное уже ничего не хочется. Иногда бывает что я что-то планирую, то запал быстро проходит, приходит усталость и чувство безразличия.

Может быть, чтобы чувствовать себя более комфортно? Оказаться в более комфортных условиях?

Чтобы ощутить себя более счатливой? Чтобы появился смысл в жизни? Чтобы... что еще? (продолжите, пожалуйста)

Такое впечатление, что когда отвечали на вопросы, усталость ощущали?

А вот насчет измененного восприятия, то я почувствовала это, когда стала обращать внимание на вещи, которые раньше не замечала. Одна из первых вещей, которую я заметила, было равнодушие и грубость людей. Меня это тогда сильно впечатлило, насколько люди здесь действительно живут отчужденно и насколько грубо относятся к друг другу.

Понимаю Вас, Ангелина, но что с этим Вы можете сделать? Если люди в этой странет привыкли так общаться и не знают, что можно по другому? если не знают, что можно относиться друг к другу по другому. И Вы не сможете им донести, что бывает по другому, потмоу что они этого не испытали на себе, они не знают этого, у них нет такого опыта - других взаимоотношениях, они не знают, что можно договариваться, а не грубить и обвинять и и т.д. Не знают, что можно помогать друг другу просто так, а не оставаться безразличным и т.д. У них не было такого шанса испытать на себе, что бывает по другому, а Вам повезло Вы узнали и испытали. Что думаете? Что чувствуете?

Принимать менталитет ведь не означает перенимать его, так?

Да, не значит перенимать, то есть значит становится самой грубой и равнодушной  и т.д. Принимать - это понимать причины поведения людей данной страны, не осуждать, не отвергать, а просто позволить быть им такими, какие они, и научиться взаимодействовать с людьми из другого менталитета, но при этом, оставаться собой, сохранить свои ценности, например, если хочется помочь, помогать, но не ждать благоданости, или улыбаться, если хочется, но не ждать что Вам улыбнуться, на грубость не обижаться, а вспоминать, что человек не знает, что бывате доброе отноешние, ну не повезло ему, не было такого опыта, он даже не знает как это бывает и говорит он гадость не из-за того, что он плохой, а потому что его таким воспитали, потмоу что он сам вырос в условиях, где не было взаимопомощи, взаимоподдержки. А обижаясь, значит Вы уподобляетесь тем людям, на кого не хотите быть похожей. Попробовать себе это напоминать. Это поможет увидеть окружающих Вас с другой стороны и возможно Вы сможете изменить к ним, точнее к их поступкам и словам отношение. А человек меняется или даптируется не обязательно когда он сам меняется, чаще достаточно взглянуть на то, что мешает в жизни под другим углом, и поменять отношение, меняется и жизнь. Например, то что раздражало, перестанет раздражать, например, потмоу что появится сочувствуие к человеку, который вырос в условиях, где с ним грубы, где его отвергали и он сам таким стал и т.д.

Как отзываются мои слова?

Я думаю, можно на это посмотреть как на нечто отличное от привычного представления, которое существует как данность.

Хорошая идея. Попробуете?

Кроме этого я думаю, что здесь проблема менталитета второстепенная. Дело в первую очередь в моем неумении приспосабливаться. Может быть в иной манере воспринимать реальность. Я не знаю точно. Но я стараюсь по возможности смотреть на вещи объективно.

А как можно приспособиться, если нет желания приспосабливаться? Если все делается, чтобы отвергуть общество? Если выбирается стратегия избегания? Как тогда можно к нему приспособиться?

В детстве родители нарушали Ваши границы?
Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.
.Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?
Да, схожая реакция.

Опять возвращаемся, что на общество проецируются родительские фигуры, отсюда и такая реакция. Проблема не в самом обществе, а во взаимоотношениях с родителями, то, что осталось из детства.

Что сейчас испытываете к отцу?

Что сейчас испытываетет к маме?

Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?
Да, именно это меня больше всего напрягает.

Также как и в детстве, когда папа или мама обвиняли?

Я бы предпочла, чтобы его вообще не было

Почему?

Меня бесило это лицемерие и у меня никогда не возникало желание с ним общаться.

Сейчас так же воспринимается и окружающее Вас общество?

Я кажется уже никому не доверяю, постепенно начинаю всех подозревать в том, что они говорят неправду или умышленно хотят навредить мне. Все это думаю как-то связано с темой проекций.

Подозревать и недоверять всем не стоит, это иначе может закрепиться как привычная модель поведения и это может плохо отразиться на Вашем здоровье в будущем, и само собой и не улучшит взаимоотноешний с окружающими.

Здесь хорошо бы научиться отличать людей, кому стоит доверять, а кому нет. Потому что да, есть люди, кому не стоит доверять. Но есть и те, кому можно доверять. Тогда и с подозрениями все разрешится.

Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.
Когда я доверяю, как правило, мои ожидания не оправдываются. Поэтому я предпочитаю  ставить все под сомнение.

Критерии выделяли пок аким человеку можно доверять, а по каким лучше не доверять?

окружающие воспринимают меня не такой, какая я есть. Они будто воспринимают какую-то проекцию меня. Возможно этот образ, создается мною, или же они проецируют себя на меня.

Ну воспринимают они Вас как-то не так, как бы Вам хотелось, и что из этого? Чем именно Вас это задевает?

они все-таки нашли повод обвинить меня. При этом я неосознанно сама дала повод к этому.
Они жаждали виновных, и я им предоставила такую возможность.

Angelina, в семье в детстве такое было подобное?

Я ни к чему не стремлюсь, думаю только, чтобы побыстрее все закончилось и меня наконец оставили бы в покое.

Кто именно хотите, чтобы Вас оставил в покое?

Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?
Мне не нравится что-то среднее -  ни мясо, ни рыба. Мне нравится что-то конкретное, осязаемое, чтобы можно было ощутить вкус, ощутить эмоции от этого.

Например в "красном" нет эмоций? Или в "желтом"? А есть только в "черном" или "белом"?

 

Вы никому ничего не должны Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

Отказываться означает для меня  что-то насильно отрывать от себя. Мне же кажется, что приобретая что-то необходимое, ненужное само должно уступить ему место. Я не вижу смысла активно бороться со страхом, тем самым еще более усиливая его. Чем больше на нем концентрируешься,  тем больше застреваешь в нем. Это как если бороться с темнотой в комнате, концентрируясь на ней. Когда достаточно зажечь свет, чтобы темнота сама исчезла. У меня было множество ситуаций в жизни, когда я пыталась активно бороться, решать проблемы и каждый раз я терпела неудачу. И только после того, когда я теряла всякую надежду, т.е. как бы отпускала ситуацию, успокаивалась, решение приходило само собой. Иногда это было совершенно невероятно. Я не могу объяснить это. Я действительно должна прийти в состояние полной потери надежды, чтобы что-то сдвинулось с точки. Но я не  могу вызывать это искусственно, это должно быть подлинным переживанием. Это же касается изменений. Я пыталась многие годы, но ничего не получилось, только потому что я активно этого хотела. Но вы говорите, нужно измениться самому. С чего тогда начать?

С чего начать решить можете только Вы.

Но часто изменения - это не что-то в себе активно менять, а достаточно что-то принять в самой себе или поменять отношение к происходящему.

Что думаете?

 

Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытаться уже с учетом полученого нового опыта.

Я застреваю в этих эмоциях, забываю о них не время, пока что-то их не всколыхнет.

То есть опыт не выносите и не применяте?

А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?
Я часто сомневаюсь. Мне кажется, что некоторые вещи можно было делать лучше. Кроме того, мне известно, что мои социальные навыки явно требуют корректировки. Тем более что в одной части моей работы эти навыки играют важную роль.

А если попробовать на это взгялнуть так: что нет предела самосовершенствованию. Что нет идельаных людей. И Вы на данный момент такая, какая Вы есть, у Вас есть свои достоинства, и свои недостатки и это нормально. И Вы продолжаетет самосовершенствоваться. И только Вы сами решаетет когда и как. Что думаете?

эскалация изначально происходит как раз потому, что я игнорирую окружающих.

Считаете, что этим провоцируете?

правило всегда встречается один-два человека в рабочем окружении, которые настроены агрессивно по отношению ко мне. Причем для меня эта агрессия необъяснима и внешне начинается с их стороны.

Это у всех бывает. Вы не можете нравится всем, всегда будет нексолько члеовек, кто будет к Вам плохо относиться. И тут далеко не всегда причины в Вас. Причина может быть в том, другом человеке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Наталья.

 

Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?

Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.  У меня появилась даже какая-то одержимость этим делом, я уже забросила поиски работы и полностью занимаюсь им. Мне возможно следует немного отстраниться от всего этого, но я не могу. Думаю об этом каждый день, впадаю то в депрессию, то в воодушевление, когда появляются проблески надежды. Самое худшее – это ожидание. Это может занять еще пару месяцев как минимум.

 

Вы сейчас избегаете, я правильно понимаю?

Отношусь безразлично, как будто в вакууме.

 

Если Вы так считаете, то почему живете в обществе?

А у меня есть разве выбор? Как-то я не могу себе позволить жить на собственном острове. Ну или хотя бы на собственной даче. Я не отвергаю общество как систему вообще. Меня тяготит именно мое окружение,  общество здесь, условия жизни. Не знаю, может быть у меня депрессия, ступор от всего.

 

Это говорит о подавленном крике, плаче, гневе.
Крик о чем подавлен?
Плакать о чем хочется?
Что заставляет гневаться?

Часто такое ощущение, что меня не слышат или мои слова не понимают, как если бы я находилась под стеклянным куполом и пыталась что-то произносить. В этот момент я могу испытывать чувство бессилия и беспомощности. От этого бессилия - гнев и раздражение. Гнев и раздражение также вызывают вещи, которые не совпадают с моими представлениями об окружающем мире.

 

Презираете неуверенность, нерешительность, страх в других людях или в себе?

И в себе и в других. Но если это ситуативно, а не черта характера, то нет.

 

То есть эмоции в любом случае остаются в Вас, просто вытесняются в бессоознательное?

Возможно. Я довольно остро переживаю обиды, сразу замыкаюсь, ухожу в себя. Меня в таких случаях нужно оставлять в покое, пока я сама не успокоюсь. Эмоции я привыкла переваривать в себе таким способом.  Раньше бывало еще такое, что я бросала вещи. Но осадок каждый раз все равно остается. Каждая новая неприятная ситуация активирует старые эмоции и еще больше усиливает и консервирует их. 

 

Эмоции Ваши, и только Вам решать как реагировать. Эмоции не сами по себе появляются, а появляются такие, как Вы привыкли реагировать, в соотвествии с той моделью, какая была выработана в детстве, но тепреь вы взрослый члеовек и теперь только от Вас самой зависит как Вы будете реагировать. Например, не ВАС обижают, а Вы сами обижаетесь. Это исключительно Ваш собственный выбор обидеться или нет. Другой члеовек несет отвественность за то, что он делает или говорит, а Вы несете отвественность за свою реакцию, свои дейсвтия на его слова или действия.
Было бы хорошо, если бы действительно могла ими управлять. На один раздражитель  я может быть не отреагирую, но если есть множество других негативных фоновых факторов одновременно, то этот раздражитель играет роль пусковой кнопки.  С годами такие фоновые факторы все более накапливаются, и становится все сложнее управлять эмоциями.

 

Трудно выражать эмоции тем людям, кто вырос в семье, где за это наказывали или также родители не умели выражать эмоции, или гед был один из или оба родителя эмоционально необузданным.

Хорошо бы научиться. Вам бы самой легче стало бы. И отноешния легче было бы строить.

Пробовали выражать уже какие нибудь эмоции или чувства другим людям? Если да, то как это делали и что получилось?

Ну, только негативные. Позитивные удается выражать только моей кошке. ) Был один случай, когда одна матрона в своей обычной манере набросилось на меня с претензиями. Даже не знаю, в чем суть, не интересно было выяснять, что-то абсурдное.  В ответ полный игнор с моей стороны, с ее стороны – словесный поток с оскорблениями. Ну, я конечно послала ее туда, где ежики ночуют. Сожаления при этом не испытываю.  

 

Что трудного что-то попросить? И у кого трудно просить? И что именно трудно просить?

Нет, подать вещь с полки я конечно могу попросить, но вот просить о какой-то личной услуге, которая может подразумевать отказ, уже труднее. 

 

Это как?

Это значит, что представляю себе и вижу вещи иначе, чем большинство в моем окружении.

 

Хм... и как Вы думаете будет страна менять в сторону более современного и демократического государства только потмоу что Вам бы так хотелось?

Для этого нужно, чтобы многие захотели, не только я. Ничего само по себе не будет меняться, если это не захотеть изменить для начала. Но в действительности расклад такой, что большинству в этой стране нет дела до этой страны. Плачутся на коррупцию, но сами же и дают на лапу, плачутся на что-то еще, но сами же это делают. Потому что по-другому не могут в силу привычки или неразвитости системы. Замкнутый круг и перспективы, что что-то изменится в ближайшие десятилетия, я не вижу. Конечно, есть много людей, которые совсем этим не заморачиваются, живут себе и счастливы.  Для них это неактуально.  В моем же случае это возможно выступает пусковым или доп. фактором на фоне других негативных факторов.

 

Angelina, если Вы не хотите адаптироваться, то етсь не принимаете менталитет данной страны и людей, кто живет в данной стране, а предпочитаете избегать общество, то при любом контакте будет в большинстве случае в конфликт. Вас также будет общество отвергать. В таком случае что мы с Вами вообще тут можем сделать? Принять, то что к Вам будут также негативно относиться? Или что?

Думаю, говоря о менталитете, нужно учесть еще и социальный слой. Их легко можно спутать, что возможно и произошло. Здесь очень большой процент людей скажем так не особо образованных, из сельской местности. В общей картине создается впечатление об отсутствии вообще какой-либо культуры. Среди них я не чувствую себя в безопасности. Я вижу их как безликую непредсказуемую массу, которая существует по своим собственным законам, «по понятиям».

 

Может быть, чтобы чувствовать себя более комфортно? Оказаться в более комфортных условиях?

Чтобы ощутить себя более счатливой? Чтобы появился смысл в жизни? Чтобы... что еще? (продолжите, пожалуйста)

Чтобы ощутить удовлетворение от жизни, почувствовать  свое место и нужность,  найти цель, исполнить желания, например?  Дело в том, что цель была, но неудачная. А после уже не было сил начинать все сначала.

 

Такое впечатление, что когда отвечали на вопросы, усталость ощущали?

Да, как я уже писала, мне стало труднее отвечать на вопросы. За раз я отвечаю всего на пару вопросов,  на большее не хватает, потому что устаю. В следующий раз начинаю все сначала: перечитываю ответы, переписываю их иногда полностью, дохожу до того же приблизительно конечного пункта, потом устаю и отвлекаюсь на другие вещи. И так по-новому, не могу дойти до конца.

 

Понимаю Вас, Ангелина, но что с этим Вы можете сделать? Если люди в этой странет привыкли так общаться и не знают, что можно по другому? если не знают, что можно относиться друг к другу по другому. И Вы не сможете им донести, что бывает по другому, потмоу что они этого не испытали на себе, они не знают этого, у них нет такого опыта - других взаимоотношениях, они не знают, что можно договариваться, а не грубить и обвинять и и т.д. Не знают, что можно помогать друг другу просто так, а не оставаться безразличным и т.д. У них не было такого шанса испытать на себе, что бывает по другому, а Вам повезло Вы узнали и испытали. Что думаете? Что чувствуете?

Согласна с вами -  общ. бытие определяет сознание. Живя здесь, я уже сама как-то  подстраиваюсь к этой модели. Зачастую мне просто безразлично, как  мое поведение будет воспринято другими.  Отношусь к другим также, как они относятся ко мне, т.е. как ответная реакция.  Но если честно, то намного легче от этого не становится, ощущение дистанции между «они» и «я» только усиливается, возникает желание отгородится. Если они все равно не поймут меня, то зачем тогда с ними вообще общаться? Это также как в обычной жизни –с людьми, с которыми трудно найти общий язык, предпочитают не общаться.

 

Да, не значит перенимать, то есть значит становится самой грубой и равнодушной  и т.д. Принимать - это понимать причины поведения людей данной страны, не осуждать, не отвергать, а просто позволить быть им такими, какие они, и научиться взаимодействовать с людьми из другого менталитета, но при этом, оставаться собой, сохранить свои ценности, например, если хочется помочь, помогать, но не ждать благоданости, или улыбаться, если хочется, но не ждать что Вам улыбнуться, на грубость не обижаться, а вспоминать, что человек не знает, что бывате доброе отноешние, ну не повезло ему, не было такого опыта, он даже не знает как это бывает и говорит он гадость не из-за того, что он плохой, а потому что его таким воспитали, потмоу что он сам вырос в условиях, где не было взаимопомощи, взаимоподдержки. А обижаясь, значит Вы уподобляетесь тем людям, на кого не хотите быть похожей. Попробовать себе это напоминать. Это поможет увидеть окружающих Вас с другой стороны и возможно Вы сможете изменить к ним, точнее к их поступкам и словам отношение. А человек меняется или даптируется не обязательно когда он сам меняется, чаще достаточно взглянуть на то, что мешает в жизни под другим углом, и поменять отношение, меняется и жизнь. Например, то что раздражало, перестанет раздражать, например, потмоу что появится сочувствуие к человеку, который вырос в условиях, где с ним грубы, где его отвергали и он сам таким стал и т.д.

Как отзываются мои слова?

Возможно это действует, когда более менее все у самого благополучно, когда есть некоторое внутренне равновесие.  Но когда сам на нервах, когда ворох проблем наваливается, и тут какой-нибудь ломится со своими претензиями, то хочется взять ...гранату и употребить по назначению.  

 

Хорошая идея. Попробуете?

Хорошо.

 

А как можно приспособиться, если нет желания приспосабливаться? Если все делается, чтобы отвергуть общество? Если выбирается стратегия избегания? Как тогда можно к нему приспособиться?

Не знаю, может и не стоит приспосабливаться. Я не хочу дожить до преклонного возраста, лет 50 будет достаточно. Иногда я завидую людям, у которых какая-нибудь смертельная болезнь.

 

Опять возвращаемся, что на общество проецируются родительские фигуры, отсюда и такая реакция. Проблема не в самом обществе, а во взаимоотношениях с родителями, то, что осталось из детства.

Что сейчас испытываете к отцу?

Что сейчас испытываетет к маме?

Согласна, что есть взаимосвязь. Я об этом как-то никогда не думала, только в последнее время стала рассматривать некоторые события прошлого под этим углом. Раньше полагала, что я уже взрослая и родители не могут влиять на мои установки и восприятия окружающего.

К родителям испытываю что-то вроде раздражения. Я не понимаю, как они так могут жить, просто тупо. Мою мать кроме как телеящика с дешевыми мыльными шоу ничего не интересует.  Мыслит она приблизительно на этом же уровне. Отец  еще много лет назад ушел в свои фантазии и живет в них до сих пор. Что еще можно испытывать? Нас мало что связывает.

 

Также как и в детстве, когда папа или мама обвиняли?

Не совсем так. Отец не участвовал в моем воспитании, ему в принципе было все равно, что я делаю. Мать все время пыталась поставить меня «на путь истинный», что бы я была такая, как она. Но полностью ей не удавалось меня контролировать. Много времени я проводила с бабушками-дедушками. Там еще больше свободы.  Не могу сказать, что детство у меня было суровое и окрашенное чувством вины. Нет, вину я не испытывала.  Это связано с чем-то иным. Возможно с двумя подругами. С одной мы поссорились, другая внушала мне мысль, что за все события ответственность несет человек сам (я уже писала об этом, она сильно повлияла на меня).  Вероятно, из-за этого у меня возникло какое-то вселенское ощущение вины. ) Что-то вроде как в фильме Амели - маленькая Амели думает, что причиной крушения самолетов стала она со своим фотоаппаратом.  

 

Почему?

А для чего? Он все равно играл роль интерьера.

 

Сейчас так же воспринимается и окружающее Вас общество?

Не скажу, что именно он его олицетворяет, но некоторая проекция от обоих  есть. Не могу сказать, чья конкретно.

 

Подозревать и недоверять всем не стоит, это иначе может закрепиться как привычная модель поведения и это может плохо отразиться на Вашем здоровье в будущем, и само собой и не улучшит взаимоотноешний с окружающими.

Здесь хорошо бы научиться отличать людей, кому стоит доверять, а кому нет. Потому что да, есть люди, кому не стоит доверять. Но есть и те, кому можно доверять. Тогда и с подозрениями все разрешится.

Хорошо.

 

Критерии выделяли пок аким человеку можно доверять, а по каким лучше не доверять?

Нет, я об этом не задумывалась,  просто определяю автоматически.

 

Ну воспринимают они Вас как-то не так, как бы Вам хотелось, и что из этого? Чем именно Вас это задевает?

Меня это само по себе не задевает, иногда даже я осознано это допускаю.  Если бы это только не создавало проблем и неприятных последствий.

 

Angelina, в семье в детстве такое было подобное?

Нет.

 

Кто именно хотите, чтобы Вас оставил в покое?

Окружающие.

 

Например в "красном" нет эмоций? Или в "желтом"? А есть только в "черном" или "белом"?

Если на примере этой аллегории – то насыщенный красный, желтый, синий мне нравится. Не нравятся оттенки и переходные цвета.

 

С чего начать решить можете только Вы.

Но часто изменения - это не что-то в себе активно менять, а достаточно что-то принять в самой себе или поменять отношение к происходящему.

Что думаете?

Да, возможно, это лучший вариант, чем пытаться форматировать себя заново. Но что именно принять? То что я по сути не вижу смысла в жизни?

 

То есть опыт не выносите и не применяте?

Возможно, есть ситуации, которые повторяются.  

 

А если попробовать на это взгялнуть так: что нет предела самосовершенствованию. Что нет идельаных людей. И Вы на данный момент такая, какая Вы есть, у Вас есть свои достоинства, и свои недостатки и это нормально. И Вы продолжаетет самосовершенствоваться. И только Вы сами решаетет когда и как. Что думаете?

Идея хорошая, я раньше так думала, считала, что жизнь движется только вперед. Сейчас я уже так не уверена. Мне кажется, я движусь назад в никуда.

 

Считаете, что этим провоцируете?

Не только, но в том числе. Пример я приводила выше. Нежелание общаться некоторые воспринимают возможно как вызов.  

 

Это у всех бывает. Вы не можете нравится всем, всегда будет нексолько члеовек, кто будет к Вам плохо относиться. И тут далеко не всегда причины в Вас. Причина может быть в том, другом человеке.

Причина конечно также в другом, но причины во мне это тоже не отменяет. В моем случае выше риски, что другие будут спровоцированы каким-то моим поведением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас



×