Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Недоверие, страх и внутренее одиночество


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 13 October 2015 - 17:27

Здравствуйте, Angelina!

Ничего страшного, такое бывает, что система съедает файл.

Понимаю Вас, отвечать на енкоторые вопросы сложно, они задаются дл бессознательного, и  будут вызывать часто сопротивление, гнев, протест, обиду и т.д. Так будет срабатывать защита. Иногда даже будет не хотеться отвечать или желание сбежать.

 

. Я не могу именно контролировать негативные эмоции как гнев, раздражение и выражать некоторые позитивные или нейтральные эмоции. Иными словами, если возможно, я сразу реагирую в неприятной ситуации (высказываю прямо).
+
у меня не особо получается выражать позитивные эмоции. Проявлять заботу, симпатию, хвалить и прочее.

1. Что значит в  Вашем понмиании контролировать негативные эмоции?
2. То есть негативные эмоции Вы можете показать - высказываете сразу, а позитивные нет? От чего так?

Если возможности нет, то тогда эти эмоции начинают копиться, я не в состоянии их контролировать.
Они никуда не уходят, все остаются.

Коненчо не уходят, они просто вытесняются в бессознатлеьное и остаются в теле в виде мускульного панциря, например. Если копить эмоции (подавлять), то так и будет, будет "взрыв". Негативным эмоция или давать экологичный выход или заменять на что-то другое - то есть реагирвоаьт по другому, а не в соотвествии с привычной моделью поведния. Ведь то, как Вы среагируете (какой эмоцией)  - это исключительно Вы выбираете. И от того, как Вы реагируете также формируется как Ваше восприятие окружающего мира и людей, так и то, как люди Вас будут воспринимать.

Я не умею прощать и забывать навсегда,

Прощать или нет - это исключительно Ваш выбор опять же. И чем же так выгодно не простить?

А забыть человек не может по анстоящему забыть, это его часть жизни и это нормально, что он помнит. Вопрос остается как он это помнит.. Какие при этом испытывает эмоции, чувства? Или же это просто констатация факта - "это было в моей жизни и я научилась из этой ситуации тому-то и тому-то".

сколько бы я не пыталась внушать себе

Звучит так, как будто пытаетесь сами себя обмануть, а не на саом деле, например, простить?

Если нет желания прощать, зачем себе что-то внушать? Почему не принять то, что Вам не хочется прощать?

Медитация, согласна, подходит не всем и не все ее формы. Я одно время в эту тему углублялась, но ничего хорошего из этого не вышло. Не могу сказать, что вызывает только негативные чувства, есть и позитивные, в целом впечатления от всего этого смешанные. Раздражение может быть она снимает на время, при удачном подходе, но в перспективе создает зависимость, возникает желание убежать подальше и спрятаться в мягком и пушистом уголочке. Как у наркомана. Если мне там хорошо, то почему нельзя продлить удовольствие и остаться там подольше? Приблизительно так. Также, мне кажется, что иногда у меня появляется сильное чувство вины, если использую эту практику.

1 Если не подходит, то лучше и не делать. У Вас не плохо анализ получается. Пробовали самоанализ, что из этого получилось?

2 С негативными эмоциями еще спорт и активный образ жизни тоже помогает.

3 А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

Трудно бороться против общества

А зачем вообще против него бороться? Это же тоже самое, что кинуться в море при шторме, пытаясь его остановить только тем, что Вы кидаетесь на волны... кто же тут победит? и вообещ смысл таким действиям? Что и кому хотите так доказать?

 

Хм.. но Вы четко пишите разницу.

В теории. На практике я все время сомневаюсь, где лево, а где право. Но если подумать, то мне кажется, я вижу разницу. Вероятно, я частично осознаю желания, но выбираю всегда некий наиболее удобный компромисс между желаниями и реальной возможностью. Мне например проще уйти в себя, чем общаться. Последнее потребовало бы слишком большой затраты сил, а уход в себя имеет свои плюсы и не несет больших затрат и ущерба, во всяком случае в ближайшей перспективе.

Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Страх остаться один на один с обществом, потеря уверенности, сомнения в правильности своих действий.
Меньше страха перед социумом, уверенность в себе и будущем, наверное. В таком случае дружба будет выглядеть как желание компенсации.

1. Чем общества так пугает? Почему оно враг?

2. Значит все-таки дружба нужна? Но чтобы она у Вас появилась, Вам необходимо приложить усилия, а их не хчоется прилагать, так как удобнее и проще уйти в себя, тем более, что это тоже дает свои плюсы? И как же тогда быть - если не прилагать усилий, то откуда возьмется дружба, то етсь путь к одиночеству? А если прилагать, то тоже страшно?

3. Очень многие люди в дружбе компенсируются, удовлетворяют свои потребности, в этом нет ничего плохого, при условии, что дружба несет что-то позитивное обоим.

 

Можте быть попробовать выделить критерии?

Как Вы можете отличить от того, что Вы сами хотите, а что есть "долно" и "нужно"? Какие бы критерии для этого применили?

Может быть критерий «протест» в случае «нужно»? Думаю, я поняла. Просто вопрос здесь ставился в более широком смысле: насколько человек может быть независимым от мнения и установок социума, насколько он свободен в выборе (свобода воли) вообще.

Для каждого человека критерия могут быть разные. Как и протест может быть для кого-то критерием, а для кого-то может быть протсо не принятием чего-то, например, потому что точно также думали родители, с которыми плохие отношения и т.д. Протест может быть аткже и как вариант для того, чтобы привлечь к себе внимание. Варинаты разные могут быть. Лично для Вас какие критерия бы Вы для себя выделили бы? И почему?

Кому должен? И для чего?
Риторический вопрос. Можно ли сказать, что люди (в т.ч. я) абсолютно свободны в своем выборе, имеют полную свободу воли, во всяком случае в пределах их возможностей? К сожалению, скорее нет. Каждый рождается в определенном окружении и социуме, культурные установки которых он воспринимает. Это очень хорошо видно по культурным и ментальным различиям между людьми. Социум дает понять, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо, какая роль приемлема. Эти установки усваиваются людьми с детства и становятся их убеждениями. Вопрос для меня в том, где в этом свободная воля и выбор? Наверное это уже вопрос философии.

Мы говорим лично о Вас :) Другие люди в данном случае нас с Вами не интересуют :)

Так боитесь или не хотите?
Чем же так не хочется или страшно выходить из зоны комфорта? И настолько ли она "комфортна", что стоит за нее держаться?
Иногда мне кажется, что стоит потянуть где-то камушек, может разрушится весь дом. Поэтому я боюсь покидать ту территория, в пределах которой я двигаюсь.

Вы сможете построить новый дом, но уже такой, какой бы Вам хотелось, где бы Вы не просто все терпели из-за страха, чтобы не выходить из зоны комфорта, а чтобы в нем была радость, комфорт сам по себе, что думаете?
 

А что Вам мешает поставить себе цель?

Я вижу столько препятствий, что не верю, что она может быть осуществима. Самое большее мое желание сейчас уехать из страны. Все остальное уже не имеет смысла. Да, можно попытаться пойти легким путем, для женщины – это замужество, к примеру. Но это не мое, я не хочу настолько жертвовать собой.

А почему контраст?

Для выполнения поставленнйо цели часто будут препятсвия, и если их не преодолевать, то поулчается тогда надо отказываться от желаемой цели? По другому не может быть - или продумать как преодалеть препятсивия и начать их преодолевать или же отказаться от цели и найти другую цель. Тут только сам члеовек решает что выбрать. Какие еще варианты?

Думаю, что одного желания здесь мало, нужно еще и желание пойти на затраты для его реализации, например, отказаться от меньшего удобства ради большего.

Поддерживаю!

По другому изменения в жизнь не могут войти.

Итак, от чего Вы готовы отказаться?

От чего не готовы отказаться?

Отэтого готовы отказаться: "Я имею ввиду, что я сильно отклоняюсь от середины шкалы  и статистически шансов найти такую же пару намного меньше. К тому же, я как яркое пятно на белом половике, бросаюсь всем в глаза."?

Я как бы подхватываю их волну и пытаюсь усиливать,

Для чего?

Кто-то из тех коллег мог бы стать настоящим другом?
Возможно, но не факт. Мне просто нравилось проводить время, дружить с ними я не планировала. Я изначально на это настраивалась. Я думаю, что в старшем возрасте о дружбе речи не может быть. Дружба может быть между друзьями детства, позднее – только коллеги, знакомые, те, с кем можно провести время.

Почему?

Тогда получается, что елси человек перехал, то он уже никогда не найдет друзей? И быть тогда ему одному? И держаться за прошлое, за друзей детства, даже елси интересы настолько разошлись, что даже поговорить не о чем?

С друзьями и семьей будет физ. контакт?
Вы имели в виду был ли? Обычно я избегаю этого с детства, во всяком случае намеренные контакты. Случайные прикосновения не считаются. Это относится ко всем, разницы я не делаю.

Да, извините.

А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

 

Если не можете принять, то какой выход из этого видите?

Только уехать однозначно. Я никогда не смогу принять эту страну, мне чужды люди и их способ мышления, клановость, и патриархальность. Я ведь не упоминала, что живу в одной из бывших сов. республик. Дело тут даже не в снобизме или что-то подобном, просто разницу действительно тяжело переваривать. Чем больше я здесь живу, тем больше это бросается в глаза.

Если для Вас так важно уехать, то что Вы сделали, чтобы добиться своей цели?

Уверенность проще, гибкость с моим типом мышления невозможна.

Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Агрессивность чаще всего прикрывает страх. Не будет страха, не будет и агрессивности. В общем и уверенность прибавиться тоже. Что за агрессивностью тогда прячете? От себя тоже прячете что-то?
Так и есть, вы правы. За моей агрессией стоит страх. Я не знаю, что я могу прятать от себя, кроме страха.
+
А может быть страх и есть основа всего... отсюда и недоверие, и как следствие, отторжение, не принятие, а значит и приводит к проблеме адаптации, не будет страха, не будет и всего остального?

Я согласна с вами, что страх здесь имеет решающее значение. Насчет адаптации, здесь конечно страх тоже играет роль, но есть и объективные причины. Это разница в менталитете и культуре.

Страх чего скрывается за агрессией?

 

С матерью очень поверхностные, она мало что обо мне знает, общение сводится к обсуждению погоды и околобытовых тем. Я и разговариваю с ней только по мере необходимости, когда есть причина.  У меня просто нет желания делиться чем-то личным, она все равно меня не понимает. Она уже давно разошлась с отцом, но я к сожалению еще вынуждена видеть его. Это абсолютно неадекватная личность с явной клиникой, с которым я как помню всегда конфликтовала. Для меня он абсолютно чужой, и я бы хотела, чтобы я никогда его не знала.

То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

 

Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#27 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 13 December 2015 - 20:24

Здравствуйте Наталья,

Снова извиняюсь, что опаздываю с ответом. В последние время было много стресса. Из-за этого я не могу толком сконцентрироваться, и найти время, чтобы спокойно подумать над вопросами.  

 

1. Что значит в  Вашем понмиании контролировать негативные эмоции?
Управлять ими или ограничивать их проявление. Мне трудно контролировать сильный страх или волнение. Внешне я  чувствую дрожь по всему телу, чувствую, что не могу управлять телом. Трудно сдерживать эмоции обиды, разочарования, гнева. Чем сильнее эмоция, тем интенсивнее связанное с ней чувство абсолютного бессилья, ощущение безнадежности, желание совершить что-нибудь вызывающие, склонность к автоагрессии. Стараюсь сразу избавляться от этих эмоций, но не всегда «экологичным» путем.

 

2. То есть негативные эмоции Вы можете показать - высказываете сразу, а позитивные нет? От чего так?

Не знаю. Может быть здесь есть связь с моим восприятием семьи, родственных связей и межличностных отношений. У меня вызывает неприятие само слово «семья», оно в своей традиционной форме не вписывается в мою систему ценностей. Также не люблю показывать себя в слабой позиции, не люблю жалость, слабость. Поэтому внешне стараюсь держать эмоциональную дистанцию, надеваю маску цинизма.

 

Коненчо не уходят, они просто вытесняются в бессознатлеьное и остаются в теле в виде мускульного панциря, например. Если копить эмоции (подавлять), то так и будет, будет "взрыв". Негативным эмоция или давать экологичный выход или заменять на что-то другое - то есть реагирвоаьт по другому, а не в соотвествии с привычной моделью поведния. Ведь то, как Вы среагируете (какой эмоцией)  - это исключительно Вы выбираете.

Да, давно заметила, что невыраженные «фоновые» эмоции скапливаются в определенных отделах тела. Именно в тех местах чаще всего возникают симптомы заболеваний. Вероятно с этими эмоциональными блоками у меня были связаны некоторые временные проблемы со здоровьем. Вы говорите, что это я выбираю, как реагировать. С одном стороны,  понятно - я ведь тот, кто действует. С другой стороны модель поведения формируется годами и закрепляется с помощью привычки, через которую трудно перешагнуть. Попадая в одну и ту же ситуацию, я уже заранее настраиваюсь на определенную линию поведения и предвижу конечный результат. Даже сама мысль о связи ситуации с результатом автоматически настраивает на типичную для нее линию поведения. 

 

И от того, как Вы реагируете также формируется как Ваше восприятие окружающего мира и людей, так и то, как люди Вас будут воспринимать.

На счет восприятия другими, это понятно. Не совсем поняла связь между моей реакцией и моим восприятием. Скажем, если я злюсь, сама эмоция гнева формирует определенное восприятие или же мой гнев вызывает ответную реакцию визави и как-бы возвращается ко мне, создавая впечатление агрессивности окружающего мира. Так получается?

 

Прощать или нет - это исключительно Ваш выбор опять же. И чем же так выгодно не простить? А забыть человек не может по анстоящему забыть, это его часть жизни и это нормально, что он помнит. Вопрос остается как он это помнит.. Какие при этом испытывает эмоции, чувства? Или же это просто констатация факта - "это было в моей жизни и я научилась из этой ситуации тому-то и тому-то".

Простить для меня значит просто вычеркнуть, значит больше не испытывать негативных эмоций, вспоминая событие или человека, если все уже в прошлом. События в настоящем, те, что повторяются, я не могу вычеркнуть,  забыть, а значит они все время актуальны. Каждый раз вспоминая их, я испытываю негативные эмоции. Насчет выгоды, не знаю. Никакой выгоды нет.

 

Звучит так, как будто пытаетесь сами себя обмануть, а не на саом деле, например, простить? Если нет желания прощать, зачем себе что-то внушать? Почему не принять то, что Вам не хочется прощать?

 

Были обстоятельства в моей жизни, которые вызвали эту тему. В свое время одна моя подруга заразила меня некоторыми идеями. Она познакомила меня с книгами Хей и Толле, смысл которых сводится к тому, что человек конструирует сам свою реальность, в т.ч. с помощью прощения и других механизмов изменения сознания. Только было это давно, сейчас я уже о таких вещах мало размышляю. Обстановка и рутина затягивает, уже нет того настроя, как тогда.

 

1  Если не подходит, то лучше и не делать. У Вас не плохо анализ получается. Пробовали самоанализ, что из этого получилось?

Мне проще анализировать поведение других, здесь я более объективна. В отношении себя очень трудно соблюдать беспристрастность и дистанцию. Что вы понимаете под самоанализом? Какую-то конкретную технику или просто спонтанные размышления на заданную тему? Я стараюсь сильно не углубляться в анализ прошлого, если оно только не связано с настоящим. Я не верю в том, что копаясь в нем, можно стать счастливее от этого или решить проблемы. Может только понять причины событий. Для того, чтобы изменить жизнь, на мой взгляд более эффективнее анализ настоящего момента.

 

2 С негативными эмоциями еще спорт и активный образ жизни тоже помогает.

В плане здоровья сейчас не жалуюсь, особых проблем нет. Я на веги диете более десятка лет, столько же лет занимаюсь по мере возможностей спортом. В последнее время правда не особо активно. Весной ходила на плаванье, занималась немного фитнесом, бегом. Хотелось бы на боевые виды пойти, есть еще бассейн в планах. Хожу пешком около 8-12 км/день. Это хорошо помогает упорядочить мысли, успокоить нервы. Без какой-либо активности и движения мне сложно представить себе жизнь. Это единственное, что меня как-то может вдохновлять, кроме музыки и книг.

 

3 А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

От реальности такой, какая она есть. Он неприятных переживаний, эмоций, необходимости постоянной борьбы, от несвободы. Мне кажется, когда я начинаю слишком копаться в себе, у меня возникает ощущение вины от того, что я не соответствую своим идеалам. У меня есть тенденция к перфекционизму.

 

А зачем вообще против него бороться? Это же тоже самое, что кинуться в море при шторме, пытаясь его остановить только тем, что Вы кидаетесь на волны... кто же тут победит? и вообещ смысл таким действиям? Что и кому хотите так доказать?

Это не целенаправленная борьба, я не ставлю это целью. Это защита от нарушения моих границ, от агрессии общества, несправедливости в отношении меня. Я говорю о конкретном обществе, в котором я сейчас живу, в той стране, которая для меня чужая. В каждом обществе, как я понимаю, существует определенный набор типичных для него шаблонов поведения. Я не вписываюсь в эти шаблоны. В другой стране я чувствовала бы себя более свободной, испытывала бы меньше страха. Здесь же я чувствую себя как в ловушке под стеклянным куполом, где меня никто не слышит. Возможно, эта отчужденность делает меня объектом ложных представлений со стороны окружающих или откровенной лжи. Я не склонна соотносить свои действия с окружающими, как это делают большинство людей. Вместо этого я говорю на своем языке и играю по своим собственным правилам. Я привыкла руководствоваться логикой и фактами. Люди вокруг меня больше ориентированы на эмоции. Это тот язык, который они понимают. В итоге получается разговор глухого с немым.

 

Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Да, это ведь не целенаправленная борьба, а лишь самозащита, ответная реакция на агрессию. Усилия здесь вынуждены.

 

1. Чем общества так пугает? Почему оно враг?

Не просто общество, а именно то общество, в котором я существую. Чем? Множеством стереотипов, моделями поведения, установками, менталитетом, что в итоге выливается в непонимание между мною и окружающими. Я не чувствую здесь себя в безопасности, ощущаю себя в роли загнанной дичи, которая постоянно оборачивается и вздрагивает от каждого шороха.

Одна жившая в России много лет журналистка, сказала, что первое, что с тебя спадает, когда покидаешь Россию, это паранойя. Здесь Россия или бывшая советская республика не суть важно, это одно культурное пространство. В этом очень хорошо передано настроение от целого, может быть с негативной оценкой, но доля истины в ней есть. Такое же ощущение возникает и у меня.  

 

В смежной теме вы как раз пишите на тему адаптации во Франции. У меня все с точностью наоборот (reverse culture shock). Я переехала обратно много лет назад, жила в соседней с вашей стране, которую так не любят французы. Язык этой страны для меня почти второй родной. Я также говорю немного по-французски. ) Разница как вы можете представить между той же Францией и Россией огромная, еще более огромная с той страной, где я проживаю сейчас. Это как две параллельные вселенные. Иногда возникает ощущение нереальности всего происходящего. Я постоянно живу в ожидании, что вот-вот должно что-то измениться, что завтра я проснусь, моя жизнь измениться, мир снова будет в порядке, на своем месте. Здесь многое изменилось за время моего отсутствия. Изменилась инфраструктура города, состав населения, сами люди, их менталитет. Те люди, которые я знала, уехали из страны, многие некоренные тоже уехали. На их место приехало сельское коренное население с совершенно другим менталитетом. Это была уже новая страна, такой я ее увидела. Первое время год-два я воспринимала все глазами туриста. Все было интересно, необычно, к тому же я не говорю на местном языке. Постепенно мое окружение стало меня раздражать, я уже перестала быть туристом, но и местным жителем я не стала. Я ни тут и не там, я где-то зависла посредине.

 

2. Значит все-таки дружба нужна? Но чтобы она у Вас появилась, Вам необходимо приложить усилия, а их не хчоется прилагать, так как удобнее и проще уйти в с.ебя, тем более, что это тоже дает свои плюсы? И как же тогда быть - если не прилагать усилий, то откуда возьмется дружба, то етсь путь к одиночеству? А если прилагать, то тоже страшно?

Не знаю. Если взвесить количество прибыли и убытков, то чаша убытков все-таки перевешивает. Это затраты времени, эмоций, материальных средств. В то время как одиночество дает возможность заниматься спортом, любимым делом, распределять свободно время, быть независимой от других и их манипуляций, тратить меньше энергии и эмоций. Если речь шла бы о чем-то действительно стоящем, о чем бы знала наперед, то может быть это мотивировало бы меня на приложение усилий.

 

3. Очень многие люди в дружбе компенсируются, удовлетворяют свои потребности, в этом нет ничего плохого, при условии, что дружба несет что-то позитивное обоим.

Ок.

 

Для каждого человека критерия могут быть разные. Как и протест может быть для кого-то критерием, а для кого-то может быть протсо не принятием чего-то, например, потому что точно также думали родители, с которыми плохие отношения и т.д. Протест может быть аткже и как вариант для того, чтобы привлечь к себе внимание. Варинаты разные могут быть. Лично для Вас какие критерия бы Вы для себя выделили бы? И почему?

Из приведенных вами – протест как неприятие. Привлекать внимание не в моем стиле. Многие вещи я не принимаю, потому что они ассоциируются у меня с семьей или родителями, даже в большей степени с матерью. Я не люблю традиционность и шаблонность, мещанство. Как только вижу семьи, которые вписываются в этот образ, у меня прямо колики желудочные появляются, какое-то чувство отвращения. Про себя думаю, как же мне повезло, что я не на их месте сейчас. ) У меня часто появляются такие реакции по отношению к людям или вещам, которые мне неприятны. Здесь эмоция отвращения ведущая.

 

Мы говорим лично о Вас Другие люди в данном случае нас с Вами не интересуют

Да-да, я поняла, но я-то часть целого, значит имею тоже отношение. )

 

Вы сможете построить новый дом, но уже такой, какой бы Вам хотелось, где бы Вы не просто все терпели из-за страха, чтобы не выходить из зоны комфорта, а чтобы в нем была радость, комфорт сам по себе, что думаете?
 

Не уверена. Мне кажется, я уже совсем ничего не хочу. Я нахожусь все время в ожидании чего-то. Само это ожидание не дает мне что-то строить и планировать. Ведь завтра уже может стать другим.

 

А почему контраст?

Для выполнения поставленнйо цели часто будут препятсвия, и если их не преодолевать, то поулчается тогда надо отказываться от желаемой цели? По другому не может быть - или продумать как преодалеть препятсивия и начать их преодолевать или же отказаться от цели и найти другую цель. Тут только сам члеовек решает что выбрать. Какие еще варианты?

Я всегда строю свои желания на контрасте, я ведь склонна к перфекционизму. Для меня или все, или ничего. Насчет цели, я думаю, у меня нет цели, ради которой я была бы готова жертвовать. Уехать из страны для меня скорее желание, целью я это не ставлю, т.к. слишком сложна для осуществления. Остальное меня не интересует, разве только путешествия и работа.

 

Поддерживаю! По-другому изменения в жизнь не могут войти.

Итак, от чего Вы готовы отказаться? От чего не готовы отказаться? От этого готовы отказаться:

"Я имею ввиду, что я сильно отклоняюсь от середины шкалы  и статистически шансов найти такую же пару намного меньше. К тому же, я как яркое пятно на белом половике, бросаюсь всем в глаза."?

 

От своей непохожести? Нет, не готова и не хочу. Мне нравится все так, как есть. Мне нравится быть непохожей, я люблю разнообразие и ненавижу монотонность. Я не хочу от чего-либо отказываться, разве только от каких-то черт характера или модели поведения, как страха, слабости, неуверенности.

 

 

Я как бы подхватываю их волну и пытаюсь усиливать,

Для чего?

Бессознательно, я таким образом подыгрываю визави, укрепляю его собственный образ меня самой, который на самом деле является часто проекцией его самого или его убеждений. Этот образ является всегда фрагментарным, не дает полную картину, а отражает лишь его личное восприятие. Провоцируя, конструируя и усиливая такой ложный образ, я таким способом отвожу удар от себя и отвлекаю внимание, иначе я была бы слишком уязвима. Это что-то вроде способа переноса агрессии. В этот момент вся агрессия переносится на ложный образ и отражаясь вновь возвращается к визави. Я думаю, это причина, по которой некоторые агрессивные люди так бесятся, разговаривая со мной. Я отражаю агрессию, а не впитываю ее. Не всегда конечно. Просто недавно был яркий пример. Я была поражена степенью ненависти ко мне почти незнакомого человека, которого я напрочь игнорировала. )

 

Почему?

Тогда получается, что елси человек перехал, то он уже никогда не найдет друзей? И быть тогда ему одному? И держаться за прошлое, за друзей детства, даже елси интересы настолько разошлись, что даже поговорить не о чем?

У всех по-разному. Чаще всего во взрослом возрасте люди уже завели семьи, а значит интересы у них уже другие, отдача в дружбе другая. Есть правда варианты, когда дружба все-таки возможна на основе общих тесных интересов, увлечений.

 

А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

Они никак не относятся. Фактически они не живут вместе. У отца была склонность избегать контактов.

 

Если для Вас так важно уехать, то что Вы сделали, чтобы добиться своей цели?

Ничего, это не цель, это лишь желание. Если говорить о реальной цели, то к этому моменту у меня нет никаких целей. Я постоянно нахожусь в ожидании, что вот-вот что-то измениться.

 

Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Заниматься почаще спортом, поддерживать форму. Еще желательно найти постоянную работу, но мне кажется это неосуществимым - нет желания видеть людей, с ними общаться. Хочется, чтобы все оставили в покое.

 

Страх чего скрывается за агрессией?

Может быть страх нарушения границ? Страх близких отношений?

 

То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

Интересно, я об этом не думала раньше. Значит, конфликтность повысилась после моего возвращения по причине того, что мы за это время совсем перестали понимать друга? Моя мать считает меня «ненормальной», возможно, она всегда так считала. Все что не вписывалось в ее систему координат, получало такую характеристику. В годы моей юности ей никогда не нравилась моя одежда, она считала ее слишком мужской - боты, джинсы. Теперь в такой одежде ходит полстраны. Но в то время женщины в этой стране еще носили туфли и рюши. Я так сказать получилась в авангарде.  В последние годы я действительно стараюсь избегать общения, даже не могу ответить на письмо старого знакомого вековой давности. Другой друг, о котором речь в начале темы, мне написал снова письмо, кажется летом. Я хотела ответить, но никак не могла подвинуть себя на этот шаг. Для меня это уже действительно подвиг.

 

Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?

Ничего особенного, чтобы я могла вспомнить. Кроме того, что пошла в школу, у меня начались конфликты с учителями, одним-двумя мальчиками в классе. Учителя делали мне замечания, я их игнорировала, делала всегда то, что мне нравилось. Вроде бы все.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#28 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 22 December 2015 - 13:46

Здравствуйте, Angelina!

 

"В последние время было много стресса"
Angelina, может быть стоит об этом сейчас поговорить в первую очередь?

 

"Управлять ими или ограничивать их проявление."
Подавлять?

 

"Мне трудно контролировать сильный страх или волнение. Внешне я  чувствую дрожь по всему телу, чувствую, что не могу управлять телом. Трудно сдерживать эмоции обиды, разочарования, гнева. Чем сильнее эмоция, тем интенсивнее связанное с ней чувство абсолютного бессилья, ощущение безнадежности, желание совершить что-нибудь вызывающие, склонность к автоагрессии. Стараюсь сразу избавляться от этих эмоций, но не всегда «экологичным» путем."
1. Так стараетесь избавиться от этих эмоций - .это их сдержать?
2. Не "экологичный" путь - это как? (пример, приведите, пожалуйста)

 

"С одном стороны,  понятно - я ведь тот, кто действует. С другой стороны модель поведения формируется годами и закрепляется с помощью привычки, через которую трудно перешагнуть. Попадая в одну и ту же ситуацию, я уже заранее настраиваюсь на определенную линию поведения и предвижу конечный результат. Даже сама мысль о связи ситуации с результатом автоматически настраивает на типичную для нее линию поведения."

Да, все имнено так и есть. Ломать потихоньку привычную модель повдения и на ее месте выстраивать новую. Только для начала важно определиться как бы хотели реагировать. А попробуйте настроиться на что-то другое. Что думаете?

 

"Не совсем поняла связь между моей реакцией и моим восприятием. Скажем, если я злюсь, сама эмоция гнева формирует определенное восприятие или же мой гнев вызывает ответную реакцию визави и как-бы возвращается ко мне, создавая впечатление агрессивности окружающего мира. Так получается?"

Да.

 

"Простить для меня значит просто вычеркнуть, значит больше не испытывать негативных эмоций, вспоминая событие или человека,"

А чем же так плохо не испытывать негативных эмоций?

 

"Мне проще анализировать поведение других, здесь я более объективна. В отношении себя очень трудно соблюдать беспристрастность и дистанцию. Что вы понимаете под самоанализом?"

В принципе тоже самое, только по отношению к себе. Например, к чему приводт то или иное Ваше поведение, нужен ли такой результат. если нет, то как лучше повести себя, чтобы получить желаемый результат. Или находить причину своих чувств и т.д.

 

"Я на веги диете более десятка лет, столько же лет занимаюсь по мере возможностей спортом. В последнее время правда не особо активно. Весной ходила на плаванье, занималась немного фитнесом, бегом. Хотелось бы на боевые виды пойти, есть еще бассейн в планах. Хожу пешком около 8-12 км/день. Это хорошо помогает упорядочить мысли, успокоить нервы."

Молодец!

 

"А от чего убежать именно хочется? И почему возникает чувство вины, когда "убегаете" от этого?

От реальности такой, какая она есть. Он неприятных переживаний, эмоций, необходимости постоянной борьбы, от несвободы. Мне кажется, когда я начинаю слишком копаться в себе, у меня возникает ощущение вины от того, что я не соответствую своим идеалам. У меня есть тенденция к перфекционизму."

Получается от своих собственных негативных переживаний хотите сбежать? А от себя разве можно сбежать?

 

"Это не целенаправленная борьба, я не ставлю это целью. Это защита от нарушения моих границ, от агрессии общества, несправедливости в отношении меня. Я говорю о конкретном обществе, в котором я сейчас живу, в той стране, которая для меня чужая. В каждом обществе, как я понимаю, существует определенный набор типичных для него шаблонов поведения. Я не вписываюсь в эти шаблоны. В другой стране я чувствовала бы себя более свободной, испытывала бы меньше страха. Здесь же я чувствую себя как в ловушке под стеклянным куполом, где меня никто не слышит. Возможно, эта отчужденность делает меня объектом ложных представлений со стороны окружающих или откровенной лжи. Я не склонна соотносить свои действия с окружающими, как это делают большинство людей. Вместо этого я говорю на своем языке и играю по своим собственным правилам. Я привыкла руководствоваться логикой и фактами. Люди вокруг меня больше ориентированы на эмоции. Это тот язык, который они понимают. В итоге получается разговор глухого с немым.
+Не просто общество, а именно то общество, в котором я существую."

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

 

"Вы пишите, что боретесь против общества, но при этом выбираете для себя лично путь наименьшего сопротивления, где нет необходимости прикладывать усилия?

Да, это ведь не целенаправленная борьба, а лишь самозащита, ответная реакция на агрессию. Усилия здесь вынуждены."

Звучит так, что вокруг Вас существует только агрессия?

 

"В смежной теме вы как раз пишите на тему адаптации во Франции. У меня все с точностью наоборот (reverse culture shock). Я переехала обратно много лет назад, жила в соседней с вашей стране, которую так не любят французы. Язык этой страны для меня почти второй родной"

Те, кто возвращается в свою страну, при этом уже хорошо адаптировавшись к той стране, где жил, ему намного сложнее, чем иммигранту. И здесь, да, может быть такой парадокс, что в своей стране, после возврата может не суметь заново адаптироваться. Есть такое. Так как его надо признать, действиетльно могут не примать соотечественнки, а это больнее и сложнее, так как они бессознательно воспринмаются своими, а тут они отвергают. В то время, как в другой стране человек сам чужой, но его могут принять как своего намного проще, чем соотечественник. И да, в Российском менталитете есть свои особенности, которые очнеь негативно сказываются на человеке, кто пожил в другой стране и вернулся. Для многих да, будет трудно заново прижиться у себя дома. И если Вы говорите об Англии, то там намного проще прижитсья - если человек не лентяйничает, работает, вполне можно хорошо самореализоваться, и быть принятым, а вот к лентяем и тем, кто любит похныкать там не очень хорошо относятся. И в принципе, к выходцам из стран бывшего союза не плохо относятся, считают, что работяги, а это ценится. А дальше как везде всех воспринимают по личным качества, придется показать себя, какой ты и что умеешь. Наши с Вами соотечественники чаще в Англии легче приживаются, чем во Франции. Поэтому Вам, да сложно будет на Родине. Может тогда стоит поменять запрос на адаптацию в России?

Или Вы бы хотели вернуться в ту страну, где Вам комфортно?

 

"Я постоянно живу в ожидании, что вот-вот должно что-то измениться, что завтра я проснусь, моя жизнь измениться, мир снова будет в порядке, на своем месте. Здесь многое изменилось за время моего отсутствия. Изменилась инфраструктура города, состав населения, сами люди, их менталитет. Те люди, которые я знала, уехали из страны, многие некоренные тоже уехали. На их место приехало сельское коренное население с совершенно другим менталитетом. Это была уже новая страна, такой я ее увидела. Первое время год-два я воспринимала все глазами туриста. Все было интересно, необычно, к тому же я не говорю на местном языке. Постепенно мое окружение стало меня раздражать, я уже перестала быть туристом, но и местным жителем я не стала. Я ни тут и не там, я где-то зависла посредине."
Считайте, что Вы иностранка, и Вам необходимо адаптироваться, как Вы это делали раньше в другой стране. Представте, что вы не домой вернулись,а переехали в дургую страну с незнакомым менталитетом, который Вам необходимо изучить, понять и принять.

 

"Не знаю. Если взвесить количество прибыли и убытков, то чаша убытков все-таки перевешивает. Это затраты времени, эмоций, материальных средств. В то время как одиночество дает возможность заниматься спортом, любимым делом, распределять свободно время, быть независимой от других и их манипуляций, тратить меньше энергии и эмоций. Если речь шла бы о чем-то действительно стоящем, о чем бы знала наперед, то может быть это мотивировало бы меня на приложение усилий.

+Есть правда варианты, когда дружба все-таки возможна на основе общих тесных интересов, увлечений."
Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?

 

"Из приведенных вами – протест как неприятие. Привлекать внимание не в моем стиле. Многие вещи я не принимаю, потому что они ассоциируются у меня с семьей или родителями, даже в большей степени с матерью"

Значит получается на саомм деле Вы протестуете не против общества, а против матери?

 

"Я нахожусь все время в ожидании чего-то. Само это ожидание не дает мне что-то строить и планировать."

А чего или кого ожидаете?

 

"Я всегда строю свои желания на контрасте, я ведь склонна к перфекционизму. Для меня или все, или ничего"

И как часто бывает это все?

 

"Нет, не готова и не хочу. Мне нравится все так, как есть. Мне нравится быть непохожей"

Хм... тогда придется привыкнуть к тому, как Вас воспринимают.

 

"Я не хочу от чего-либо отказываться, разве только от каких-то черт характера или модели поведения, как страха, слабости, неуверенности."

А от причины страха готовы отказаться?

 

"Я была поражена степенью ненависти ко мне почти незнакомого человека, которого я напрочь игнорировала. )"

Ну это их проблемы :) Вы не обязаны реагировать на чужую агрессиию, и тем более ее впитывать.

 

"А как в семье к физ. контактам относятся? Например папа и мама между собой?

Они никак не относятся. Фактически они не живут вместе. У отца была склонность избегать контактов."

Значит это Вам получается досталось из семьи?

 

"Что можете сейчас сделать, чтобы повысить уверенность в себе?

Заниматься почаще спортом, поддерживать форму. Еще желательно найти постоянную работу, но мне кажется это неосуществимым - нет желания видеть людей, с ними общаться. Хочется, чтобы все оставили в покое."

Со спортом у Вас не проблем. Это замечательно!

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

 

"Страх чего скрывается за агрессией?

Может быть страх нарушения границ? Страх близких отношений?"
В детстве родители нарушали Ваши границы?

 

"То как Вы воспринмиаете общество, отноешния с окружающим миром и людьми - это всегда проекция отноешнйи с родителями. Они Вас не понимают, они Вам чужды, Вам трудно с ними общаться и т.д. тоже самое у Вас и с окружающими.. они Вас не понимаю, у Вас конфликт с ними . Вам сложно общаться и вы общаетесь с окружающими только по необходимости.

Интересно, я об этом не думала раньше. Значит, конфликтность повысилась после моего возвращения по причине того, что мы за это время совсем перестали понимать друга? Моя мать считает меня «ненормальной», возможно, она всегда так считала. Все что не вписывалось в ее систему координат, получало такую характеристику. В годы моей юности ей никогда не нравилась моя одежда, она считала ее слишком мужской - боты, джинсы. Теперь в такой одежде ходит полстраны. Но в то время женщины в этой стране еще носили туфли и рюши. Я так сказать получилась в авангарде"
Не повезло Вам со взаимоотноешний с мамой. Получается с миром поэтому и "воюете", потому что на саомм деле у Вас с мамой "затяжная война". Что от этого чувствуете, что мама так к Вам относится?

 

"В последние годы я действительно стараюсь избегать общения, даже не могу ответить на письмо старого знакомого вековой давности. Другой друг, о котором речь в начале темы, мне написал снова письмо, кажется летом. Я хотела ответить, но никак не могла подвинуть себя на этот шаг. Для меня это уже действительно подвиг."

А что ожидали от друга? какой его реакции, елси бы ответили ему?

 

"Что в Вашей жизни произошло, когда Вам было 7-8 лет?

Ничего особенного, чтобы я могла вспомнить. Кроме того, что пошла в школу, у меня начались конфликты с учителями, одним-двумя мальчиками в классе. Учителя делали мне замечания, я их игнорировала, делала всегда то, что мне нравилось. Вроде бы все."

Конфликты в школе в этом возрасте могут на Вас отразиться, это для взрослого челолвека ничего осоебнного в том,ч то конфликты с учителями может быть, а  для ребенка - это стресс. И тут важно, чтобы родители поняли, поддержали, науичли защищаться,а  может и саим даже защитили, но если я правильно вас поняла, то этго всгео не было со стороны Ваших родителей?

 

Angelina, у нас начинаются праздники уже, и мы с Вами уже встретимся в новом году. Желаю, чтобы все плохое осталось в этом старом году,а  новы год принес счастье!

Мысленно с Вами!


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#29 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 01 January 2016 - 19:52

Спасибо, Наталья, вас также с праздниками, счастья и здоровья в Новом году.

Я отвечу позже.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#30 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 05 January 2016 - 15:58

Спасибо, Наталья, вас также с праздниками, счастья и здоровья в Новом году.

Я отвечу позже.

Спасибо, Angelina!


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#31 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 22 January 2016 - 01:05

Здравствуйте, Наталья!

 

Angelina, может быть стоит об этом сейчас поговорить в первую очередь?

Случилась одна неприятная история, в которой на меня обрушилась лживость и подлость людей и общества здесь. Теперь мне еще более сложно представить, что можно жить в этой стране, где права  попираются на уровне системы.  Это именно такой случай, когда общество вынуждает меня переходить к самообороне от него. В деле, о котором речь, замешаны официальные лица, но я пока не знаю, отдельные ли это лица или есть другие. В этой стране пробить такую стену сложно, я не впервые с этим сталкиваюсь. Но я не намерена отступать и последствия сложно предугадать.

 

Подавлять?

Есть вероятно какие-то сильные эмоциональные блоки, связанные с выражением эмоций. Но я не могу точно определить. В некоторых ситуациях я просто не могу реагировать, попадаю в состояние прострации, у меня будто ком сидит, не могу выразить эмоции вербально..

 

1. Так стараетесь избавить ся от этих эмоций - .это их сдержать ?

Не знаю, трудно определить пока речь об абстрактных ситуациях. При посторонних разные проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость. Вообще презираю эту черту у людей. Если есть возможность, то стараюсь избавиться от эмоций, в ином случае сдерживаюсь.

 

2. Не "экологичный" путь - это как? (пример, приведите, пожалуйста)

Реагирую вербально, высказываюсь прямо, иду на конфронтацию, в зависимости от степени интенсивности и продолжительности раздражителя. Дальше по градации - впадаю в прострацию, эмоциональное отупение, состояние с желанием совершить что-нибудь провокативное.

 

Да, все имнено так и есть. Ломать потихоньку привычную модель повдения и на ее месте выстраивать новую. Только для начала важно определиться как бы хотели реагировать. А попробуйте настроиться на что-то другое. Что думаете?

Я бы хотела вообще не испытывать эмоций и никак не реагировать. Зачем реагировать? Не вижу в этом смысла. Если меня скажем кто-то обидел, то почему я должна обижаться на проявление эмоций или глупости другого?

 

А чем же так плохо не испытывать негативных эмоций?

Это как раз хорошо, плохо - их испытывать. Плохо для физического  и душевного здоровья. Эмоции оседают и создают блоки, отвлекают внимание, забирают энергию.

 

В принципе тоже самое, только по отношению к себе. Например, к чему приводт то или иное Ваше поведение, нужен ли такой результат. если нет, то как лучше повести себя, чтобы получить желаемый результат. Или находить причину своих чувств и т.д.

Насчет поведения не так сложно догадаться, что причина в первую очередь во мне, в моем восприятии и моих эмоциях, что кстати не освобождает других от ответственности за их собственное поведение. Причина чувств -  это самый главный вопрос, ответ в классическом треугольнике - гены, воспитание и окружение. Все три составляющие в моем случае за пределами середины общества. В то же время они как бы и не обязаны равняться на эту середину. Мое поведение определяется реакцией общества, в свою очередь реакция общества определяется моим поведением. Чтобы разорвать круг есть только две возможности: или изменить мое поведение, или изменить поведение общества. Если изменить мое поведение - значит вписаться в толпу, то в таком случае я не принимаю такое условие, а я именно так понимаю это как вписывание или подстраивание.

 

Получается от своих собственных негативных переживаний хотите сбежать? А от себя разве можно сбежать?

Да,  получается так из-за нежелания испытывать негативные эмоции. Сбежать можно, если устранить источник негативных эмоций, т.е. людей, ограничив круг общения  с ними до минимума.

 

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

Поначалу была такая идея, но она постепенно зачахла в отсутствие сильной мотивации и уверенности, что из этого что-то получится, из-за страха рисков и финансовых вопросов. Но теперь я не исключаю, что возможно мне придется вынужденно уехать, если вся ситуация описанная выше будет развиваться в неблагоприятную для меня сторону. Но это крайний случай.

 

Звучит так, что вокруг Вас существует только агрессия?

Ее достаточно, а в последнее время становится больше. Это объективно вытекает из социальных, экономических условий, уровня социального/культурного развития общества. Кроме этого, агрессию я рассматриваю в широком смысле, например, когда нарушают границы. Вы стоите на кассе, а позади на вас вплотную напирают и совершенно это не осознают, потому что само понятие личного пространства, дискретности здесь размыто или отсутствует. Постоянные физические контакты раздражают, возникает желание избегать толпы. Но я заметила, что я в некоторых моментах начинаю координировать свое поведение с окружающими. То есть я начинаю например  вести себя также как окружающие.

 

Те, кто возвращается в свою страну, при этом уже хорошо адаптировавшись к той стране, где жил, ему намного сложнее, чем иммигранту. И здесь, да, может быть такой парадокс, что в своей стране, после возврата может не суметь заново адаптироваться. Есть такое. Так как его надо признать, действиетльно могут не примать соотечественнки, а это больнее и сложнее, так как они бессознательно воспринмаются своими, а тут они отвергают.

Да, это сложно особенно в случае, когда возвращаются из более благополучной и развитой страны в менее, которая как правило имеет более высокий уровень культуры и социального развития. Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране. Для меня на первом плане встала проблема на более глубоком уровне находить общий язык с людьми, мыслящими в рамках другой модели взаимодействия общества и индивидуума. В этом плане здесь очень большой контраст между исходным и принимающим обществом. Плюс к этому еще одно обстоятельство, что круг моего общения как в этой стране, так и в другой выходил за пределы середины общества.

 

В то время, как в другой стране человек сам чужой, но его могут принять как своего намного проще, чем соотечественник.

Я столкнулась именно с этим парадоксом, что  практически чужому человеку там готовы помочь, готовы его принять, в большей степени, чем близкие здесь. Вопрос о том, кто твой ближний, там приобретает немного другой смысл. Межличностные связи в западное-европейских обществах такого типа функционируют совершенно по-другому. Больше важны личностные особенности, а не принадлежность к какой-либо группе или клану. Мне нравится такой подход. Но он отличается от подхода здесь. Именно это стало для меня отправной точкой для изменения восприятия.

 

И да, в Российском менталитете есть свои особенности, которые очнеь негативно сказываются на человеке, кто пожил в другой стране и вернулся. Для многих да, будет трудно заново прижиться у себя дома.

Вы не могли бы пояснить, о каких особенностях вы говорите? Почему с вашей точки зрения так трудно прижиться обратно? С чем это связано? Для меня основная проблема навереное индивидуализм-коллективизм.

 

И если Вы говорите об Англии, то там намного проще прижитсья - если человек не лентяйничает, работает, вполне можно хорошо самореализоваться, и быть принятым, а вот к лентяем и тем, кто любит похныкать там не очень хорошо относятся. И в принципе, к выходцам из стран бывшего союза не плохо относятся, считают, что работяги, а это ценится. А дальше как везде всех воспринимают по личным качества, придется показать себя, какой ты и что умеешь. Наши с Вами соотечественники чаще в Англии легче приживаются, чем во Франции. Поэтому Вам, да сложно будет на Родине. Может тогда стоит поменять запрос на адаптацию в России?

Нет, я говорю о восточном соседе (de). Там тоже можно легко освоиться, если человек прилагает для этого усилия и пытается вписаться в общество и их стиль жизни. Враждебного отношения особо не замечала. Обычно жалуются те, кто не хочет или в силу привычек и воспитания не способен интегрироваться. Да, я могу себе представить, что у вас во Франции процесс интеграции затруднен в силу специфики ментальности, типа общества. В этом отношении северо-европейские общества проще и более открыты. Для меня это существенный момент. Вы имели в виду переехать в Россию? Или же адаптироваться здесь? Я не рассматриваю эту страну как Россию. Для меня это разные страны с разной ментальностью, но есть схожие тенденции за счет общего прошлого и языка. Если смотреть из Европы, то да разницы особой нет, но на месте она все равно ощущается. Понятие родины как таковое у меня отсутствует, т.к. я как бы и раньше жила в стране, в которой составляю меньшинство и особой связи с этой страной никогда не ощущала. Думаю, что многие соотечественники в бывших сов. странах не видят себя частью общества, а воспринимают себя как бы иностранцами.

 

Или Вы бы хотели вернуться в ту страну, где Вам комфортно?

Я бы предпочла вернуться в ту страну или же уехать в любую другую такого же типа, если была бы гарантия, что я найду работу. Здесь в этой стране я не вижу вообще никаких перспектив. Мне некомфортно уже от осознания того, что мне нужно учить местный язык. Что по сути является обязанностью каждого жителя любой страны, если смотреть на это без учета обстоятельств. Мне также некомфортно от осознания того, что я живу в стране, вдоль и поперек коррумпированной, где граждане страны не имеют влияния на управление страны, в которой десятилетиями правит один и тот же клан, и в которой защитить собственные права представляется невозможным, т.к. само понятие существует лишь в теории на бумаге. 

 

Считайте, что Вы иностранка, и Вам необходимо адаптироваться, как Вы это делали раньше в другой стране. Представте, что вы не домой вернулись,а переехали в дургую страну с незнакомым менталитетом, который Вам необходимо изучить, понять и принять.

Так и я делала первое время. Только для того чтобы понять и принять в перспективе необходимо учить язык. А я не вижу реальной мотивации его изучать. Практического значения этот язык не имеет, он используется почти исключительно в бытовых сферах.  С другой стороны думаю, что я не готова и не хочу адаптироваться, т.к. не вижу себя частью этого общества. А стать его часть частью значит принять его, принять его правила игры и принять всю созданную им систему и ценности, которые я отвергаю. 

 

Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?

Нет, не мешает, но это риски и нет гарантий. Проще инвестировать энергию туда, где больше шансов получить желаемое.

 

Значит получается на саомм деле Вы протестуете не против общества, а против матери?

Некоторая взаимосвязь здесь наверное есть.  Или может быть наоборот тоже верно - протест против общества=против родителей как части общества? У меня гораздо более негативных эмоций в отношении отца, но я с ним не общаюсь. Мать для меня стоит посередине шкалы общества и  тем самым персонифицирует собирательный образ его обывателя. Она в этом отношении скорее подталкивает и вдохновляет меня на поддержание моей позиции, но сама эта позиция сформировалась после возвращения, когда я столкнулась с контрастами общества. Живя в другой стране, я посмотрела на все из другой перспективы. Вещи, которые раньше я считала очевидными, стали относительными. Вернувшись назад я уже воспринимала общество как-будто со стороны, и некоторые вещи меня шокировали.

 

А чего или кого ожидаете?

Что что-то изменится, что я уеду из страны. Свое пребывание здесь я всегда рассматривала  как временное.

 

И как часто бывает это все?

"Все" здесь конечно относительно. Имеется ввиду категоричность и контрасты. Я часто выбираю крайности.

 

Хм... тогда придется привыкнуть к тому, как Вас воспринимают.

Мне не важно, как меня воспринимают на уровне оценки. Для меня главное, чтобы меня оставили в покое, держались от меня подальше, не нарушали мои границы.

 

А от причины страха готовы отказаться?

Мне не нравится формулировка, что я должна от чего-то отказываться. Долженствование и принуждение я связываю с методом кнута, а он на меня никогда не действовал, скорее наоборот - убеждал в собственной правоте. Я бы сказала, что-то приобрести. Например, я хотела бы стать более увереннее. Но в чем причина страха и какой страх - я не знаю.

  

Значит это Вам получается досталось из семьи?

Ну если так можно выразиться, то да, здесь есть связь. Семейная история запутанная.

 

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

Боюсь потерпеть неудачу и начать испытывать негативные эмоции, из-за чего пострадает и самооценка. Кроме этого, у меня еще свежи впечатления от последней работы, где я столкнулась с некоторыми местными неприятными особенностями -склочность, желание навредить, вражда. 

 

В детстве родители нарушали Ваши границы?

Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.

 

Не повезло Вам со взаимоотноешний с мамой. Получается с миром поэтому и "воюете", потому что на саомм деле у Вас с мамой "затяжная война". Что от этого чувствуете, что мама так к Вам относится?

"Война" у меня с обоими, с отцом было бы больше, если бы общалась. С миром я не воюю, а защищаю свои интересы, не более. Я не знаю, что я чувствую. Мне безразлично наверное. 

 

А что ожидали от друга? какой его реакции, елси бы ответили ему?

Он снова написал, нашел повод из-за праздников. Я вкратце ответила. Как обычно он рад получить письмо, ему жаль, что обидел меня (из-за его предложения о дружбе), и снова комплименты. Меня они всегда раздражают. Я не люблю слишком личные комплименты, рассматриваю их как лесть.

 

Конфликты в школе в этом возрасте могут на Вас отразиться, это для взрослого челолвека ничего осоебнного в том,ч то конфликты с учителями может быть, а  для ребенка - это стресс. И тут важно, чтобы родители поняли, поддержали, науичли защищаться,а  может и саим даже защитили, но если я правильно вас поняла, то этго всгео не было со стороны Ваших родителей?

Что касается отца, то он в этом никак не участвовал. Этими вопросами занималась мать. Когда были жалобы на меня, то она всегда ругалась со мною, как я плохо себя веду, никто другой так не ведет, кроме меня. Сравнивала меня с другими. Для нее важно отношение окружающих. Никогда такого не было, чтобы она как-то вступалась, скорее наоборот - я всегда была виновата. Я не доверяю ей и не позволяю вмешиваться в мои дела, но она все еще пытается контролировать меня, попрекает моим поведением. Это связано как раз с той боязнью публичности, со значением оценки окружающих, типичной для местного менталитета. Забота в ее понимании (=общества здесь) понимается, как больше материальное обеспечение, типа обуть, одеть, накормить. Детей здесь так воспитывают. В итоге результат получают такой, какой заложили.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#32 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 09 February 2016 - 13:53

Здравствуйте, Angelina!
 

 

Случилась одна неприятная история, в которой на меня обрушилась лживость и подлость людей и общества здесь. Теперь мне еще более сложно представить, что можно жить в этой стране, где права  попираются на уровне системы.  Это именно такой случай, когда общество вынуждает меня переходить к самообороне от него. В деле, о котором речь, замешаны официальные лица, но я пока не знаю, отдельные ли это лица или есть другие. В этой стране пробить такую стену сложно, я не впервые с этим сталкиваюсь. Но я не намерена отступать и последствия сложно предугадать.

1. Хотите подробнее рассказать что произошло?

2. Что Вы можете с этим сделать?

у меня будто ком сидит, не могу выразить эмоции вербально..

Где этот ком локализуется в теле?

проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость
Вообще презираю эту черту у людей.

А какие эмоции показывают слабость?

стараюсь избавиться от эмоций, в ином случае сдерживаюсь.

Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?

Я бы хотела вообще не испытывать эмоций и никак не реагировать. Зачем реагировать? Не вижу в этом смысла. Если меня скажем кто-то обидел, то почему я должна обижаться на проявление эмоций или глупости другого?

Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.

Плохо для физического  и душевного здоровья. Эмоции оседают и создают блоки, отвлекают внимание, забирают энергию.

Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Мое поведение определяется реакцией общества, в свою очередь реакция общества определяется моим поведением. Чтобы разорвать круг есть только две возможности: или изменить мое поведение, или изменить поведение общества. Если изменить мое поведение - значит вписаться в толпу, то в таком случае я не принимаю такое условие, а я именно так понимаю это как вписывание или подстраивание.

И что тогда делать: оставаться в этом круге?

А от себя разве можно сбежать?
Сбежать можно, если устранить источник негативных эмоций, т.е. людей, ограничив круг общения  с ними до минимума.

Вы так сбежите от себя или от людей?

Притчу про монаха, которого раздражали его братья и он ушел в отшельники и его стал раздражать кувшин с водой, который упал, знаете?

Насчет поведения не так сложно догадаться, что причина в первую очередь во мне, в моем восприятии и моих эмоциях,

Так в Вас или в окружающих людях?

 

Если Вам настолько не подходит менталитет данной страны, можно ли тогда переехать в ту страну, где Вы себя чувствуете более комфортно?

Поначалу была такая идея, но она постепенно зачахла в отсутствие сильной мотивации и уверенности, что из этого что-то получится, из-за страха рисков и финансовых вопросов. Но теперь я не исключаю, что возможно мне придется вынужденно уехать, если вся ситуация описанная выше будет развиваться в неблагоприятную для меня сторону. Но это крайний случай.

Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране
+
Понятие родины как таковое у меня отсутствует, т.к. я как бы и раньше жила в стране, в которой составляю меньшинство и особой связи с этой страной никогда не ощущала. Думаю, что многие соотечественники в бывших сов. странах не видят себя частью общества, а воспринимают себя как бы иностранцами.
+
я не готова и не хочу адаптироваться, т.к. не вижу себя частью этого общества. А стать его часть частью значит принять его, принять его правила игры и принять всю созданную им систему и ценности, которые я отвергаю.

 

Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

если человек прилагает для этого усилия и пытается вписаться в общество и их стиль жизни. 
Обычно жалуются те, кто не хочет или в силу привычек и воспитания не способен интегрироваться.

Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Я бы предпочла вернуться в ту страну или же уехать в любую другую такого же типа, если была бы гарантия, что я найду работу.

Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?

Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?

А чего или кого ожидаете?
Что что-то изменится, что я уеду из страны. Свое пребывание здесь я всегда рассматривала  как временное.

Что для этого сделали?

Вы не могли бы пояснить, о каких особенностях вы говорите? Почему с вашей точки зрения так трудно прижиться обратно? С чем это связано? Для меня основная проблема навереное индивидуализм-коллективизм.

Если человек возвращается и у него там нет близких и друзей, кто может морально поддержать, понять, то человек встречается с тем, что его отвергают. По простой причине, что он узнал другую жизнь, позволил себе чо-то, что другие не могут позволить и считают, что не прижился. То есть хотели бы оказаться на его месте. Это характерно многим странам, когда человек жил в другой более развитой стране (по мнению соотечественников) и в силу каких-то обстоятельств не смог там остаться и вернулся. имнено обстоятельств, а не когда это его выбор. Он тогда на родине довольно часто сталкивается с тем, что его не принимают, поддевают и т.д. Также тут играет еще такой момент, что в этом случае человек не принимате сам тоже свою родину, он-то сам изменился. И получается вот такое взаимное не принятие.

Вопрос  о принятии для меня никогда не ставился, т.к. я по сути изначально жила в чуждой мне по культуре и этносу стране
Для меня на первом плане встала проблема на более глубоком уровне находить общий язык с людьми, мыслящими в рамках другой модели взаимодействия общества и индивидуума. В этом плане здесь очень большой контраст между исходным и принимающим обществом. Плюс к этому еще одно обстоятельство, что круг моего общения как в этой стране, так и в другой выходил за пределы середины общества.

Хм, а как же Вы можете найти общий язык, если не принимаете менталитет страны, в которой живете? А если Вы не принимаете, то и Вас окружающие не будут принимать, а, наоборот, даже будут усложнять Вашу жизнь.

В детстве родители нарушали Ваши границы?
Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.

Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?

"Война" у меня с обоими, с отцом было бы больше, если бы общалась. С миром я не воюю, а защищаю свои интересы, не более. Я не знаю, что я чувствую. Мне безразлично наверное.

Точно также как и с родителями было - просто защищали свои интересы?

Что именно безразлично?

я всегда была виновата.

Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?

она все еще пытается контролировать меня, попрекает моим поведением. Это связано как раз с той боязнью публичности, со значением оценки окружающих, типичной для местного менталитета. Забота в ее понимании (=общества здесь) понимается, как больше материальное обеспечение, типа обуть, одеть, накормить. Детей здесь так воспитывают. В итоге результат получают такой, какой заложили.

Что сейчас чувствуете?

снова комплименты. Меня они всегда раздражают. Я не люблю слишком личные комплименты, рассматриваю их как лесть.

Почему?

Наперед, к сожалению, никто не может знать. Но разве что-то мешает, искать стоящей дружбы?
Нет, не мешает, но это риски и нет гарантий. Проще инвестировать энергию туда, где больше шансов получить желаемое.

Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.

Куда сейчас энергию инвестируете? И что из желаемого уже получили? (имею в виду имнено из того, на что Вы направили свою энергию)

Я часто выбираю крайности.

Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?

 

У меня гораздо более негативных эмоций в отношении отца, но я с ним не общаюсь. Мать для меня стоит посередине шкалы общества и  тем самым персонифицирует собирательный образ его обывателя. Она в этом отношении скорее подталкивает и вдохновляет меня на поддержание моей позиции, но сама эта позиция сформировалась после возвращения, когда я столкнулась с контрастами общества. Живя в другой стране, я посмотрела на все из другой перспективы. Вещи, которые раньше я считала очевидными, стали относительными. Вернувшись назад я уже воспринимала общество как-будто со стороны, и некоторые вещи меня шокировали.

Значит общество - это отец, то есть перенос с отца? Расскажите, пожалуйста, о Ваших взаимоотношениях в детстве.

Мне не важно, как меня воспринимают на уровне оценки. Для меня главное, чтобы меня оставили в покое, держались от меня подальше, не нарушали мои границы.

А реакция на тех людей чья?
 

 

А от причины страха готовы отказаться?

Мне не нравится формулировка, что я должна от чего-то отказываться. Долженствование и принуждение я связываю с методом кнута, а он на меня никогда не действовал, скорее наоборот - убеждал в собственной правоте. Я бы сказала, что-то приобрести. Например, я хотела бы стать более увереннее. Но в чем причина страха и какой страх - я не знаю.

Вы никому ничего не должны :) Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

 

А вот с работой - если нет желания, то как можно ее найти? А если это одно из условий поднятия своей самооценки, то как Вы ее тогда по другому можете понять?

Боюсь потерпеть неудачу и начать испытывать негативные эмоции, из-за чего пострадает и самооценка. Кроме этого, у меня еще свежи впечатления от последней работы, где я столкнулась с некоторыми местными неприятными особенностями -склочность, желание навредить, вражда.

Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытатсья уже с учетом полученого нового опыта.

А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?

склочность, желание навредить, вражда.

1. С этим Вы можете столкнуться не только в своей стране, но и в любой другой. Тут уже дело не в менталитете, а в самом человеке, склочные, завистливые люди есть везде, как везде есть хорошие, умные люди. Все дальше зависит какими людьми человек сам себя окружит. И как сам будет реагировать на таких склочных бяк. Один может вятнуться в их склоки, другой отшутиться, посмотреть как на детей, третий не заметит, четвертый поставит на место, пятый ограничин общение и т.д. Сколько людей, столько и реакций. Ваш вариант какой?

2. Да, коллективы разные бывают, иногда с ними может не повезти, иногда везет. Это как лоторея.


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#33 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 06 March 2016 - 23:09

Здравствуйте, Наталья.

 

С весной и наступающим праздником Вас (если вы празднуете)!
 

1. Хотите подробнее рассказать что произошло?

Если в общих чертах, то возникла ситуация, в которой я столкнулась с манипуляциями и фальсификациями в правовом контексте. Все нюансы в виде глубины и возможностей  изменить ситуацию мне пока не ясны, это будет видно дальше. Задача сейчас в том, чтобы раскрыть то, что попытались затушевать и исказить. Вот над этим я работаю.

 

2. Что Вы можете с этим сделать?

1. Ничего не делать, ничего не менять. Тогда все останется, как есть; 2. Подстроиться. Это значит стать тем, что я не принимаю; 3. Идти против течения, предпринимать действия. Тогда исход неизвестен. Но есть также возможность чего-то достичь. Последнее мне более симпатично.

 

3. Где этот ком локализуется в теле?

В горле, может возникать ощущение удушья.

 

4. А какие эмоции показывают слабость?

Эмоции неуверенности, нерешительности, страха.

 

5. Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?

Высказываю прямо, если относятся к другому человеку и есть возможность это сделать. Но часто при этом эмоции могут оставаться, я не могу их полностью выразить. Если нет возможности или ни к кому конкретному не относится, то сдерживаю, оттесняю в дальний угол, забываю. Думаю, основная тактика вытеснение и возможно избегание.

 

6.Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.

Я не могу по одному желанию запретить эмоциям не «генерироваться». Они появляются сами по себе.

 

7.Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Понятно. Я не умею их выражать. Мне например очень трудно что-либо просить, неловко принимать комплименты, выражать некоторые эмоции, такие как привязанность, симпатия, сочувствие.

 

8.И что тогда делать: оставаться в этом круге?

Избегать – третий вариант. Я интроверт и экстравертом мне никогда не стать. Зачем пытаться втиснуться туда, где мне не место?

 

9.Вы так сбежите от себя или от людей?

От общества.

 

10.Притчу про монаха, которого раздражали его братья и он ушел в отшельники и его стал раздражать кувшин с водой, который упал, знаете?

Никогда не слышала. Думаю, что притча была написана экстравертами для экстравертов. Я не испытываю раздражения к вещам и предметам. Зачем? Они не могут делать гадости.  То же самое с животными. У меня есть домашнее животное, с которым мне комфортно. Иногда мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

 

11.Так в Вас или в окружающих людях?

Можно предположить, что во мне. Мои ожидания не совпадают с ожиданиями окружающих.

 

12.Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

Да, потому что не хочу быть частью этой системы. Стране нет необходимости меняться под меня, но она может поменяться в сторону более современного и демократического государства. Этого достаточно.

 

13.Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Отчасти да, но не в полной мере конечно. Я живу здесь давно, но мало общаюсь с людьми в последнее время. Иногда, когда я гуляю в городе или хожу по своим делам, то наблюдаю за людьми и в какой-то момент ловлю себя на мыслях о том, что какие они странные, почему они живут так, в чем смысл их существования. Я смотрю, как они разговаривают,  как двигаются, как одеваются, погружаюсь в эти наблюдения. В эти моменты у меня часто возникает чувство отчуждения, иногда даже отвращения. Иногда становится слегка страшно и неуютно, ощущение такое, что окружающие говорят на каком-то другом языке (иногда это буквально так).

 

14.Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?

Мне кажется все, что у меня есть это только желания, но нет целей в жизни и воли к их реализации. По большому счету я не вижу смысла в своей жизни. Зачем и куда ее тогда менять?

 

15.Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?

Чем больше времени проходит, тем менее я склона что-либо менять. Еще пару лет назад я что-то планировала, сегодня мне наверное уже ничего не хочется. Иногда бывает что я что-то планирую, то запал быстро проходит, приходит усталость и чувство безразличия.

 

16.Если человек возвращается и у него там нет близких и друзей, кто может морально поддержать, понять, то человек встречается с тем, что его отвергают. По простой причине, что он узнал другую жизнь, позволил себе чо-то, что другие не могут позволить и считают, что не прижился. То есть хотели бы оказаться на его месте. Это характерно многим странам, когда человек жил в другой более развитой стране (по мнению соотечественников) и в силу каких-то обстоятельств не смог там остаться и вернулся. имнено обстоятельств, а не когда это его выбор. Он тогда на родине довольно часто сталкивается с тем, что его не принимают, поддевают и т.д. Также тут играет еще такой момент, что в этом случае человек не принимате сам тоже свою родину, он-то сам изменился. И получается вот такое взаимное не принятие.

Я так, понимаю, вы говорите о зависти. Нет, такого не было. Никто меня в связи с этим никак не упрекал, враждебности я не встречала. А вот насчет измененного восприятия, то я почувствовала это, когда стала обращать внимание на вещи, которые раньше не замечала. Одна из первых вещей, которую я заметила, было равнодушие и грубость людей. Меня это тогда сильно впечатлило, насколько люди здесь действительно живут отчужденно и насколько грубо относятся к друг другу.

 

17.Хм, а как же Вы можете найти общий язык, если не принимаете менталитет страны, в которой живете? А если Вы не принимаете, то и Вас окружающие не будут принимать, а, наоборот, даже будут усложнять Вашу жизнь.

Принимать менталитет ведь не означает перенимать его, так? Я думаю, можно на это посмотреть как на нечто отличное от привычного представления, которое существует как данность. Кроме этого я думаю, что здесь проблема менталитета второстепенная. Дело в первую очередь в моем неумении приспосабливаться. Может быть в иной манере воспринимать реальность. Я не знаю точно. Но я стараюсь по возможности смотреть на вещи объективно.

 

18.Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?

Да, схожая реакция.

 

19.Точно также как и с родителями было - просто защищали свои интересы?

Возможно. Я плохо помню детство, кроме отдельных эпизодов.

 

20.Что именно безразлично?

Безразличие к этому факту. Я никогда об этом не задумывалась.

 

21.Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?

Да, именно это меня больше всего напрягает. Я уже писала о том, что становилась не раз объектом какого-то странного восприятия моей персоны. Начиная с моббинга, сталкинга и заканчивая ложным доносом в двух случаях, клеветой. Даже врачи ставят мне неправильные диагнозы, приходится самой все перепроверять. Я кажется уже никому не доверяю, постепенно начинаю всех подозревать в том, что они говорят неправду или умышленно хотят навредить мне. Все это думаю как-то связано с темой проекций. Как я писала, окружающие воспринимают меня не такой, какая я есть. Они будто воспринимают какую-то проекцию меня. Возможно этот образ, создается мною, или же они проецируют себя на меня. Возможно и то и другое вместе. Иногда это ощущение настолько отчетливо, что становится не по себе. Чтобы это наглядно показать, приведу пример с ситуацией, случившейся много лет назад. Я тогда работала в одном учреждении, где украли небольшую сумму денег. Проводили внутренне расследование. Я была уверенна, что никто из сотрудников не мог это сделать, что это были или посторонние или они сами что-то напутали. И у меня было такое ощущение, что подозревают меня, а я понятия не имела об этих деньгах. Все потому что у меня до этого начали портиться отношения с руководством, кроме этого, я итак им мозолила глаза.  В конце всех поисков я так поняла, они ничего и никого не нашли, потому что о результатах ничего не сообщали. Так прошло некоторое время. Потом спустя время они все-таки нашли повод обвинить меня. При этом я неосознанно сама дала повод к этому. В общем, наши отношения закончились. В какой-то момент я уже начала фантазировать на тему, что  может быть у меня провалы в памяти и это была я, но потом осознала, что у меня началось уже бредовое расстройство. Мне было известно об их прошлом негативном опыте в этой связи и их подозрительности. Они демонстрировали это раньше по отношению к другим. Получается, что в этой ситуации мы вошли друг с другом в отрицательный резонанс. Они жаждали виновных, и я им предоставила такую возможность.    

  

22. Что сейчас чувствуете?

Ничего. Я об этом не думала.

 

23. Почему?

Может быть потому что с одной стороны, я относилась к нему с недоверием. Мне казалось, что возможно он манипулирует мною.  С другой стороны, мне казалось, что эти комплименты не соответствуют действительности. 

 

24. Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.

Когда я доверяю, как правило, мои ожидания не оправдываются. Поэтому я предпочитаю  ставить все под сомнение.

 

Куда сейчас энергию инвестируете? И что из желаемого уже получили? (имею в виду имнено из того, на что Вы направили свою энергию)

Если говорить о целях, то у меня их в общем нет. Я ни к чему не стремлюсь, думаю только, чтобы побыстрее все закончилось и меня наконец оставили бы в покое. У меня даже уже нет желания искать работу. Сейчас на данный момент занимаюсь тем делом, о котором речь в первом вопросе.   

 

25. Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?

Мне не нравится что-то среднее -  ни мясо, ни рыба. Мне нравится что-то конкретное, осязаемое, чтобы можно было ощутить вкус, ощутить эмоции от этого.

 

26. Значит общество - это отец, то есть перенос с отца? Расскажите, пожалуйста, о Ваших взаимоотношениях в детстве.

Особенно не о чем рассказывать. У меня никогда с ним не было никаких отношений, кроме его физического присутствия, подобного соседству в коммуналке. Я бы предпочла, чтобы его вообще не было. Часто случались конфликты по мелочам, он вел себя как маленький ребенок  - маменькин сынок, жутко психованный, неуравновешенный. Мы жили как кошка с собакой. Снаружи вне семейного круга никто не знал о его выходках. Наружу он делал вид, что ничего такого нет. Меня бесило это лицемерие и у меня никогда не возникало желание с ним общаться.

 

27. Вы никому ничего не должны Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

Отказываться означает для меня  что-то насильно отрывать от себя. Мне же кажется, что приобретая что-то необходимое, ненужное само должно уступить ему место. Я не вижу смысла активно бороться со страхом, тем самым еще более усиливая его. Чем больше на нем концентрируешься,  тем больше застреваешь в нем. Это как если бороться с темнотой в комнате, концентрируясь на ней. Когда достаточно зажечь свет, чтобы темнота сама исчезла. У меня было множество ситуаций в жизни, когда я пыталась активно бороться, решать проблемы и каждый раз я терпела неудачу. И только после того, когда я теряла всякую надежду, т.е. как бы отпускала ситуацию, успокаивалась, решение приходило само собой. Иногда это было совершенно невероятно. Я не могу объяснить это. Я действительно должна прийти в состояние полной потери надежды, чтобы что-то сдвинулось с точки. Но я не  могу вызывать это искусственно, это должно быть подлинным переживанием. Это же касается изменений. Я пыталась многие годы, но ничего не получилось, только потому что я активно этого хотела. Но вы говорите, нужно измениться самому. С чего тогда начать?

 

28. Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытатсья уже с учетом полученого нового опыта.

Я застреваю в этих эмоциях, забываю о них не время, пока что-то их не всколыхнет.

 

29. А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?

Я часто сомневаюсь. Мне кажется, что некоторые вещи можно было делать лучше. Кроме того, мне известно, что мои социальные навыки явно требуют корректировки. Тем более что в одной части моей работы эти навыки играют важную роль.

 

30. С этим Вы можете столкнуться не только в своей стране, но и в любой другой. Тут уже дело не в менталитете, а в самом человеке, склочные, завистливые люди есть везде, как везде есть хорошие, умные люди. Все дальше зависит какими людьми человек сам себя окружит. И как сам будет реагировать на таких склочных бяк. Один может вятнуться в их склоки, другой отшутиться, посмотреть как на детей, третий не заметит, четвертый поставит на место, пятый ограничин общение и т.д. Сколько людей, столько и реакций. Ваш вариант какой?

Конечно, это можно встретить везде, но определенные характеристики могут превалировать в той или иной стране. Как правило я игнорирую всех неприятных людей, если только они не начинают мне напрямую ставить палки в колеса. Тогда приходится  реагировать. Думаю, эскалация изначально происходит как раз потому, что я игнорирую окружающих.

 

31. Да, коллективы разные бывают, иногда с ними может не повезти, иногда везет. Это как лоторея.

В этом случае коллектив был нормальный, мне даже нравился. А речь была о человеке из партнерской компании, работавшей совместно. Мне как правило всегда встречается один-два человека в рабочем окружении, которые настроены агрессивно по отношению ко мне. Причем для меня эта агрессия необъяснима и внешне начинается с их стороны.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#34 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 15 March 2016 - 17:23

Здравствуйте, Angelina!
Спасибо!
Вас тоже с прошедшим праздником!
Счастья! И всего, что Вы сами себе желаете!

Хотите подробнее рассказать что произошло?
Если в общих чертах, то возникла ситуация, в которой я столкнулась с манипуляциями и фальсификациями в правовом контексте. Все нюансы в виде глубины и возможностей  изменить ситуацию мне пока не ясны, это будет видно дальше. Задача сейчас в том, чтобы раскрыть то, что попытались затушевать и исказить. Вот над этим я работаю.

Сочувствую!
Желаю как можно быстрее разобраться!

. Что Вы можете с этим сделать?
1. Ничего не делать, ничего не менять. Тогда все останется, как есть; 2. Подстроиться. Это значит стать тем, что я не принимаю; 3. Идти против течения, предпринимать действия. Тогда исход неизвестен. Но есть также возможность чего-то достичь. Последнее мне более симпатично.

Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?

И что тогда делать: оставаться в этом круге?
Избегать – третий вариант. Я интроверт и экстравертом мне никогда не стать. Зачем пытаться втиснуться туда, где мне не место?
+
Вы так сбежите от себя или от людей?
От общества.

Вы сейчас избегаете, я правильно понимаю?

мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

Если Вы так считаете, то почему живете в обществе?

Где этот ком локализуется в теле?
В горле, может возникать ощущение удушья.

Это говорит о подавленном крике, плаче, гневе.
Крик о чем подавлен?
Плакать о чем хочется?
Что заставляет гневаться?

проявления слабости не люблю, стараюсь сдерживать эмоции, которые показывают слабость
Вообще презираю эту черту у людей.
А какие эмоции показывают слабость?
Эмоции неуверенности, нерешительности, страха.

Презираете неуверенность, нерешительность, страх в других людях или в себе?

Как избавляетесь от эмоций? в чем разница - избавиться от эмоций и сдержаться?
Высказываю прямо, если относятся к другому человеку и есть возможность это сделать. Но часто при этом эмоции могут оставаться, я не могу их полностью выразить. Если нет возможности или ни к кому конкретному не относится, то сдерживаю, оттесняю в дальний угол, забываю. Думаю, основная тактика вытеснение и возможно избегание.

То есть эмоции в любом случае остаются в Вас, просто вытесняются в бессоознательное?

6.Если Вы не хотите на что-то реагировать, то почему реагируете? если Вас хотят обидеть, а Вы не хотите обижаться, то почему обижаетесь? эмоции же Ваши.
Я не могу по одному желанию запретить эмоциям не «генерироваться». Они появляются сами по себе.

Эмоции Ваши, и только Вам решать как реагировать. Эмоции не сами по себе появляются, а появляются такие, как Вы привыкли реагировать, в соотвествии с той моделью, какая была выработана в детстве, но тепреь вы взрослый члеовек и теперь только от Вас самой зависит как Вы будете реагировать. Например, не ВАС обижают, а Вы сами обижаетесь. Это исключительно Ваш собственный выбор обидеться или нет. Другой члеовек несет отвественность за то, что он делает или говорит, а Вы несете отвественность за свою реакцию, свои дейсвтия на его слова или действия.
 

 

Эмоции испытывают все, и испытывать эмоции - это нормально. Важно то, как их выражать. Блоки образуются от подавленных эмоций. От того, что человек себе запрещает что-то, эмоции все равно возникают, только не находят выхода и остаются в теле, что и проявляется в мускульных зажимах, психосоматических расстройствах.

Понятно. Я не умею их выражать. Мне например очень трудно что-либо просить, неловко принимать комплименты, выражать некоторые эмоции, такие как привязанность, симпатия, сочувствие.

Трудно выражать эмоции тем людям, кто вырос в семье, где за это наказывали или также родители не умели выражать эмоции, или гед был один из или оба родителя эмоционально необузданным.

Хорошо бы научиться. Вам бы самой легче стало бы. И отноешния легче было бы строить.

Пробовали выражать уже какие нибудь эмоции или чувства другим людям? Если да, то как это делали и что получилось?

Что трудного что-то попросить? И у кого трудно просить? И что именно трудно просить?

Так в Вас или в окружающих людях?
Можно предположить, что во мне. Мои ожидания не совпадают с ожиданиями окружающих.

Это как?

 

Как-то получается, что Вы интегрироваться в стране, где сейчас живете не хотите, и перезжать боитесь. Тогда ведь ничгео не изменится у Вас в жизни, не изменятся взаимоотношения с соотечественниками. Вся страна под Вас не поменяется, такого не бывает. А "воевать со всем миром" - это же сколько энергии уходит, Вам ее не жалко?

Да, потому что не хочу быть частью этой системы. Стране нет необходимости меняться под меня, но она может поменяться в сторону более современного и демократического государства. Этого достаточно.

Хм... и как Вы думаете будет страна менять в сторону более современного и демократического государства только потмоу что Вам бы так хотелось?

 

Получается сейчас Вы оказались в этой роли у себя на Родине?

Отчасти да, но не в полной мере конечно. Я живу здесь давно, но мало общаюсь с людьми в последнее время. Иногда, когда я гуляю в городе или хожу по своим делам, то наблюдаю за людьми и в какой-то момент ловлю себя на мыслях о том, что какие они странные, почему они живут так, в чем смысл их существования. Я смотрю, как они разговаривают,  как двигаются, как одеваются, погружаюсь в эти наблюдения. В эти моменты у меня часто возникает чувство отчуждения, иногда даже отвращения. Иногда становится слегка страшно и неуютно, ощущение такое, что окружающие говорят на каком-то другом языке (иногда это буквально так).

+потому что не хочу быть частью этой системы

+мне кажется, что я вполне могла бы существовать с самой собой, не чувствуя одиночества. Чувство одиночества у меня возникает в основном только в обществе.

 

Angelina, если Вы не хотите адаптироваться, то етсь не принимаете менталитет данной страны и людей, кто живет в данной стране, а предпочитаете избегать общество, то при любом контакте будет в большинстве случае в конфликт. Вас также будет общество отвергать. В таком случае что мы с Вами вообще тут можем сделать? Принять, то что к Вам будут также негативно относиться? Или что?

Что вы сделали для того, чтобы изменить свою жизнь так, как бы Вам хотелось?
Мне кажется все, что у меня есть это только желания, но нет целей в жизни и воли к их реализации. По большому счету я не вижу смысла в своей жизни. Зачем и куда ее тогда менять?
+
Что вы сделали, чтобы дасть себе эту гарантию?
Чем больше времени проходит, тем менее я склона что-либо менять. Еще пару лет назад я что-то планировала, сегодня мне наверное уже ничего не хочется. Иногда бывает что я что-то планирую, то запал быстро проходит, приходит усталость и чувство безразличия.

Может быть, чтобы чувствовать себя более комфортно? Оказаться в более комфортных условиях?

Чтобы ощутить себя более счатливой? Чтобы появился смысл в жизни? Чтобы... что еще? (продолжите, пожалуйста)

Такое впечатление, что когда отвечали на вопросы, усталость ощущали?

А вот насчет измененного восприятия, то я почувствовала это, когда стала обращать внимание на вещи, которые раньше не замечала. Одна из первых вещей, которую я заметила, было равнодушие и грубость людей. Меня это тогда сильно впечатлило, насколько люди здесь действительно живут отчужденно и насколько грубо относятся к друг другу.

Понимаю Вас, Ангелина, но что с этим Вы можете сделать? Если люди в этой странет привыкли так общаться и не знают, что можно по другому? если не знают, что можно относиться друг к другу по другому. И Вы не сможете им донести, что бывает по другому, потмоу что они этого не испытали на себе, они не знают этого, у них нет такого опыта - других взаимоотношениях, они не знают, что можно договариваться, а не грубить и обвинять и и т.д. Не знают, что можно помогать друг другу просто так, а не оставаться безразличным и т.д. У них не было такого шанса испытать на себе, что бывает по другому, а Вам повезло Вы узнали и испытали. Что думаете? Что чувствуете?

Принимать менталитет ведь не означает перенимать его, так?

Да, не значит перенимать, то есть значит становится самой грубой и равнодушной  и т.д. Принимать - это понимать причины поведения людей данной страны, не осуждать, не отвергать, а просто позволить быть им такими, какие они, и научиться взаимодействовать с людьми из другого менталитета, но при этом, оставаться собой, сохранить свои ценности, например, если хочется помочь, помогать, но не ждать благоданости, или улыбаться, если хочется, но не ждать что Вам улыбнуться, на грубость не обижаться, а вспоминать, что человек не знает, что бывате доброе отноешние, ну не повезло ему, не было такого опыта, он даже не знает как это бывает и говорит он гадость не из-за того, что он плохой, а потому что его таким воспитали, потмоу что он сам вырос в условиях, где не было взаимопомощи, взаимоподдержки. А обижаясь, значит Вы уподобляетесь тем людям, на кого не хотите быть похожей. Попробовать себе это напоминать. Это поможет увидеть окружающих Вас с другой стороны и возможно Вы сможете изменить к ним, точнее к их поступкам и словам отношение. А человек меняется или даптируется не обязательно когда он сам меняется, чаще достаточно взглянуть на то, что мешает в жизни под другим углом, и поменять отношение, меняется и жизнь. Например, то что раздражало, перестанет раздражать, например, потмоу что появится сочувствуие к человеку, который вырос в условиях, где с ним грубы, где его отвергали и он сам таким стал и т.д.

Как отзываются мои слова?

Я думаю, можно на это посмотреть как на нечто отличное от привычного представления, которое существует как данность.

Хорошая идея. Попробуете?

Кроме этого я думаю, что здесь проблема менталитета второстепенная. Дело в первую очередь в моем неумении приспосабливаться. Может быть в иной манере воспринимать реальность. Я не знаю точно. Но я стараюсь по возможности смотреть на вещи объективно.

А как можно приспособиться, если нет желания приспосабливаться? Если все делается, чтобы отвергуть общество? Если выбирается стратегия избегания? Как тогда можно к нему приспособиться?

В детстве родители нарушали Ваши границы?
Помню только частые конфликты с отцом из-за банальных вещей, со стороны матери ссоры из-за моего поведения.
.Вы тогда также реагировали как сейчас? Эмоциональная реакция такая же была?
Да, схожая реакция.

Опять возвращаемся, что на общество проецируются родительские фигуры, отсюда и такая реакция. Проблема не в самом обществе, а во взаимоотношениях с родителями, то, что осталось из детства.

Что сейчас испытываете к отцу?

Что сейчас испытываетет к маме?

Сейчас во взаимоотношениях с окружающими - Вас часто обвиняют?
Да, именно это меня больше всего напрягает.

Также как и в детстве, когда папа или мама обвиняли?

Я бы предпочла, чтобы его вообще не было

Почему?

Меня бесило это лицемерие и у меня никогда не возникало желание с ним общаться.

Сейчас так же воспринимается и окружающее Вас общество?

Я кажется уже никому не доверяю, постепенно начинаю всех подозревать в том, что они говорят неправду или умышленно хотят навредить мне. Все это думаю как-то связано с темой проекций.

Подозревать и недоверять всем не стоит, это иначе может закрепиться как привычная модель поведения и это может плохо отразиться на Вашем здоровье в будущем, и само собой и не улучшит взаимоотноешний с окружающими.

Здесь хорошо бы научиться отличать людей, кому стоит доверять, а кому нет. Потому что да, есть люди, кому не стоит доверять. Но есть и те, кому можно доверять. Тогда и с подозрениями все разрешится.

Риски есть всегда и во всем. Но если не рисковать в таких вопросах, то ничгео и не будет.
Когда я доверяю, как правило, мои ожидания не оправдываются. Поэтому я предпочитаю  ставить все под сомнение.

Критерии выделяли пок аким человеку можно доверять, а по каким лучше не доверять?

окружающие воспринимают меня не такой, какая я есть. Они будто воспринимают какую-то проекцию меня. Возможно этот образ, создается мною, или же они проецируют себя на меня.

Ну воспринимают они Вас как-то не так, как бы Вам хотелось, и что из этого? Чем именно Вас это задевает?

они все-таки нашли повод обвинить меня. При этом я неосознанно сама дала повод к этому.
Они жаждали виновных, и я им предоставила такую возможность.

Angelina, в семье в детстве такое было подобное?

Я ни к чему не стремлюсь, думаю только, чтобы побыстрее все закончилось и меня наконец оставили бы в покое.

Кто именно хотите, чтобы Вас оставил в покое?

Жизнь состоит из крайностей? И куда все остальные "цвета" делись?
Мне не нравится что-то среднее -  ни мясо, ни рыба. Мне нравится что-то конкретное, осязаемое, чтобы можно было ощутить вкус, ощутить эмоции от этого.

Например в "красном" нет эмоций? Или в "желтом"? А есть только в "черном" или "белом"?

 

Вы никому ничего не должны Все исключительно от Вашего желания зависит. Нравится жить так, как сейчас, значит нравится, а если не нравится, то что-то менять в себе придется. Ваша жизнь - это все дело Ваши собственных рук, что сделаете или не сделаете, так и будет, главное, чтобы комфортно Вам самой было. Для того, чтобы что-то приобрести, приходится от чего-то отказываться.

Интересно, как Вы приобретете уверенность, не отказавшись от причин ее вызывающих? Как Вы измените свою жизнь, не отказавшись от привычной модели поведения и того, как привыкли строить отношения - как Вы можете поладить с окружающими, если отвергаете их? И как же вы тогда станете увереней, если будете сталкиваться с "зеркальным" отношением к себе - Вас точно так же будут отвергать, а Вы будете регаировать так, как привыкли? Получается интегироваться не хотите, а перезжать боитесь, меняться не хочется, хочется, чтобы страна изменилась под Вас, разве такое бывает? Без изменений самого человека, именно самого человека, жизнь его не изменится. И что же тогда делать-то?

Отказываться означает для меня  что-то насильно отрывать от себя. Мне же кажется, что приобретая что-то необходимое, ненужное само должно уступить ему место. Я не вижу смысла активно бороться со страхом, тем самым еще более усиливая его. Чем больше на нем концентрируешься,  тем больше застреваешь в нем. Это как если бороться с темнотой в комнате, концентрируясь на ней. Когда достаточно зажечь свет, чтобы темнота сама исчезла. У меня было множество ситуаций в жизни, когда я пыталась активно бороться, решать проблемы и каждый раз я терпела неудачу. И только после того, когда я теряла всякую надежду, т.е. как бы отпускала ситуацию, успокаивалась, решение приходило само собой. Иногда это было совершенно невероятно. Я не могу объяснить это. Я действительно должна прийти в состояние полной потери надежды, чтобы что-то сдвинулось с точки. Но я не  могу вызывать это искусственно, это должно быть подлинным переживанием. Это же касается изменений. Я пыталась многие годы, но ничего не получилось, только потому что я активно этого хотела. Но вы говорите, нужно измениться самому. С чего тогда начать?

С чего начать решить можете только Вы.

Но часто изменения - это не что-то в себе активно менять, а достаточно что-то принять в самой себе или поменять отношение к происходящему.

Что думаете?

 

Неудачи у всех в жизни бывают, это норально. Не стоит их боятся, вы в них приобретаете также новый опыт, котрый можеет применить в будущем, в подобных ситуациях, и тогда благодаря полученному опыту при неудачах, Вы добьетесь успеха. Успеха мгновенно практически никто не добивался, все проходили через неудачи.

Ну испытаете негативные эмоции - и что? Все их испытывают. Главное, не "застрять" в них, то есть посетовали на ситуацию, дали выход негативным эмоциям,а  в таких ситуациях у многих имнено негативные будут эмоции - это нормально. А потом подумали чему научились, что стоит в себе, в своем поведении подкорректировать, что можете изменить. И снова попытаться уже с учетом полученого нового опыта.

Я застреваю в этих эмоциях, забываю о них не время, пока что-то их не всколыхнет.

То есть опыт не выносите и не применяте?

А если не ставить свою самооценку в зависимость от работы? вы же сами о себе знаете на что Вы способны, разве нет?
Я часто сомневаюсь. Мне кажется, что некоторые вещи можно было делать лучше. Кроме того, мне известно, что мои социальные навыки явно требуют корректировки. Тем более что в одной части моей работы эти навыки играют важную роль.

А если попробовать на это взгялнуть так: что нет предела самосовершенствованию. Что нет идельаных людей. И Вы на данный момент такая, какая Вы есть, у Вас есть свои достоинства, и свои недостатки и это нормально. И Вы продолжаетет самосовершенствоваться. И только Вы сами решаетет когда и как. Что думаете?

эскалация изначально происходит как раз потому, что я игнорирую окружающих.

Считаете, что этим провоцируете?

правило всегда встречается один-два человека в рабочем окружении, которые настроены агрессивно по отношению ко мне. Причем для меня эта агрессия необъяснима и внешне начинается с их стороны.

Это у всех бывает. Вы не можете нравится всем, всегда будет нексолько члеовек, кто будет к Вам плохо относиться. И тут далеко не всегда причины в Вас. Причина может быть в том, другом человеке.


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#35 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 14 April 2016 - 23:10

Здравствуйте, Наталья.

 

Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?

Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.  У меня появилась даже какая-то одержимость этим делом, я уже забросила поиски работы и полностью занимаюсь им. Мне возможно следует немного отстраниться от всего этого, но я не могу. Думаю об этом каждый день, впадаю то в депрессию, то в воодушевление, когда появляются проблески надежды. Самое худшее – это ожидание. Это может занять еще пару месяцев как минимум.

 

Вы сейчас избегаете, я правильно понимаю?

Отношусь безразлично, как будто в вакууме.

 

Если Вы так считаете, то почему живете в обществе?

А у меня есть разве выбор? Как-то я не могу себе позволить жить на собственном острове. Ну или хотя бы на собственной даче. Я не отвергаю общество как систему вообще. Меня тяготит именно мое окружение,  общество здесь, условия жизни. Не знаю, может быть у меня депрессия, ступор от всего.

 

Это говорит о подавленном крике, плаче, гневе.
Крик о чем подавлен?
Плакать о чем хочется?
Что заставляет гневаться?

Часто такое ощущение, что меня не слышат или мои слова не понимают, как если бы я находилась под стеклянным куполом и пыталась что-то произносить. В этот момент я могу испытывать чувство бессилия и беспомощности. От этого бессилия - гнев и раздражение. Гнев и раздражение также вызывают вещи, которые не совпадают с моими представлениями об окружающем мире.

 

Презираете неуверенность, нерешительность, страх в других людях или в себе?

И в себе и в других. Но если это ситуативно, а не черта характера, то нет.

 

То есть эмоции в любом случае остаются в Вас, просто вытесняются в бессоознательное?

Возможно. Я довольно остро переживаю обиды, сразу замыкаюсь, ухожу в себя. Меня в таких случаях нужно оставлять в покое, пока я сама не успокоюсь. Эмоции я привыкла переваривать в себе таким способом.  Раньше бывало еще такое, что я бросала вещи. Но осадок каждый раз все равно остается. Каждая новая неприятная ситуация активирует старые эмоции и еще больше усиливает и консервирует их. 

 

Эмоции Ваши, и только Вам решать как реагировать. Эмоции не сами по себе появляются, а появляются такие, как Вы привыкли реагировать, в соотвествии с той моделью, какая была выработана в детстве, но тепреь вы взрослый члеовек и теперь только от Вас самой зависит как Вы будете реагировать. Например, не ВАС обижают, а Вы сами обижаетесь. Это исключительно Ваш собственный выбор обидеться или нет. Другой члеовек несет отвественность за то, что он делает или говорит, а Вы несете отвественность за свою реакцию, свои дейсвтия на его слова или действия.
Было бы хорошо, если бы действительно могла ими управлять. На один раздражитель  я может быть не отреагирую, но если есть множество других негативных фоновых факторов одновременно, то этот раздражитель играет роль пусковой кнопки.  С годами такие фоновые факторы все более накапливаются, и становится все сложнее управлять эмоциями.

 

Трудно выражать эмоции тем людям, кто вырос в семье, где за это наказывали или также родители не умели выражать эмоции, или гед был один из или оба родителя эмоционально необузданным.

Хорошо бы научиться. Вам бы самой легче стало бы. И отноешния легче было бы строить.

Пробовали выражать уже какие нибудь эмоции или чувства другим людям? Если да, то как это делали и что получилось?

Ну, только негативные. Позитивные удается выражать только моей кошке. ) Был один случай, когда одна матрона в своей обычной манере набросилось на меня с претензиями. Даже не знаю, в чем суть, не интересно было выяснять, что-то абсурдное.  В ответ полный игнор с моей стороны, с ее стороны – словесный поток с оскорблениями. Ну, я конечно послала ее туда, где ежики ночуют. Сожаления при этом не испытываю.  

 

Что трудного что-то попросить? И у кого трудно просить? И что именно трудно просить?

Нет, подать вещь с полки я конечно могу попросить, но вот просить о какой-то личной услуге, которая может подразумевать отказ, уже труднее. 

 

Это как?

Это значит, что представляю себе и вижу вещи иначе, чем большинство в моем окружении.

 

Хм... и как Вы думаете будет страна менять в сторону более современного и демократического государства только потмоу что Вам бы так хотелось?

Для этого нужно, чтобы многие захотели, не только я. Ничего само по себе не будет меняться, если это не захотеть изменить для начала. Но в действительности расклад такой, что большинству в этой стране нет дела до этой страны. Плачутся на коррупцию, но сами же и дают на лапу, плачутся на что-то еще, но сами же это делают. Потому что по-другому не могут в силу привычки или неразвитости системы. Замкнутый круг и перспективы, что что-то изменится в ближайшие десятилетия, я не вижу. Конечно, есть много людей, которые совсем этим не заморачиваются, живут себе и счастливы.  Для них это неактуально.  В моем же случае это возможно выступает пусковым или доп. фактором на фоне других негативных факторов.

 

Angelina, если Вы не хотите адаптироваться, то етсь не принимаете менталитет данной страны и людей, кто живет в данной стране, а предпочитаете избегать общество, то при любом контакте будет в большинстве случае в конфликт. Вас также будет общество отвергать. В таком случае что мы с Вами вообще тут можем сделать? Принять, то что к Вам будут также негативно относиться? Или что?

Думаю, говоря о менталитете, нужно учесть еще и социальный слой. Их легко можно спутать, что возможно и произошло. Здесь очень большой процент людей скажем так не особо образованных, из сельской местности. В общей картине создается впечатление об отсутствии вообще какой-либо культуры. Среди них я не чувствую себя в безопасности. Я вижу их как безликую непредсказуемую массу, которая существует по своим собственным законам, «по понятиям».

 

Может быть, чтобы чувствовать себя более комфортно? Оказаться в более комфортных условиях?

Чтобы ощутить себя более счатливой? Чтобы появился смысл в жизни? Чтобы... что еще? (продолжите, пожалуйста)

Чтобы ощутить удовлетворение от жизни, почувствовать  свое место и нужность,  найти цель, исполнить желания, например?  Дело в том, что цель была, но неудачная. А после уже не было сил начинать все сначала.

 

Такое впечатление, что когда отвечали на вопросы, усталость ощущали?

Да, как я уже писала, мне стало труднее отвечать на вопросы. За раз я отвечаю всего на пару вопросов,  на большее не хватает, потому что устаю. В следующий раз начинаю все сначала: перечитываю ответы, переписываю их иногда полностью, дохожу до того же приблизительно конечного пункта, потом устаю и отвлекаюсь на другие вещи. И так по-новому, не могу дойти до конца.

 

Понимаю Вас, Ангелина, но что с этим Вы можете сделать? Если люди в этой странет привыкли так общаться и не знают, что можно по другому? если не знают, что можно относиться друг к другу по другому. И Вы не сможете им донести, что бывает по другому, потмоу что они этого не испытали на себе, они не знают этого, у них нет такого опыта - других взаимоотношениях, они не знают, что можно договариваться, а не грубить и обвинять и и т.д. Не знают, что можно помогать друг другу просто так, а не оставаться безразличным и т.д. У них не было такого шанса испытать на себе, что бывает по другому, а Вам повезло Вы узнали и испытали. Что думаете? Что чувствуете?

Согласна с вами -  общ. бытие определяет сознание. Живя здесь, я уже сама как-то  подстраиваюсь к этой модели. Зачастую мне просто безразлично, как  мое поведение будет воспринято другими.  Отношусь к другим также, как они относятся ко мне, т.е. как ответная реакция.  Но если честно, то намного легче от этого не становится, ощущение дистанции между «они» и «я» только усиливается, возникает желание отгородится. Если они все равно не поймут меня, то зачем тогда с ними вообще общаться? Это также как в обычной жизни –с людьми, с которыми трудно найти общий язык, предпочитают не общаться.

 

Да, не значит перенимать, то есть значит становится самой грубой и равнодушной  и т.д. Принимать - это понимать причины поведения людей данной страны, не осуждать, не отвергать, а просто позволить быть им такими, какие они, и научиться взаимодействовать с людьми из другого менталитета, но при этом, оставаться собой, сохранить свои ценности, например, если хочется помочь, помогать, но не ждать благоданости, или улыбаться, если хочется, но не ждать что Вам улыбнуться, на грубость не обижаться, а вспоминать, что человек не знает, что бывате доброе отноешние, ну не повезло ему, не было такого опыта, он даже не знает как это бывает и говорит он гадость не из-за того, что он плохой, а потому что его таким воспитали, потмоу что он сам вырос в условиях, где не было взаимопомощи, взаимоподдержки. А обижаясь, значит Вы уподобляетесь тем людям, на кого не хотите быть похожей. Попробовать себе это напоминать. Это поможет увидеть окружающих Вас с другой стороны и возможно Вы сможете изменить к ним, точнее к их поступкам и словам отношение. А человек меняется или даптируется не обязательно когда он сам меняется, чаще достаточно взглянуть на то, что мешает в жизни под другим углом, и поменять отношение, меняется и жизнь. Например, то что раздражало, перестанет раздражать, например, потмоу что появится сочувствуие к человеку, который вырос в условиях, где с ним грубы, где его отвергали и он сам таким стал и т.д.

Как отзываются мои слова?

Возможно это действует, когда более менее все у самого благополучно, когда есть некоторое внутренне равновесие.  Но когда сам на нервах, когда ворох проблем наваливается, и тут какой-нибудь ломится со своими претензиями, то хочется взять ...гранату и употребить по назначению.  

 

Хорошая идея. Попробуете?

Хорошо.

 

А как можно приспособиться, если нет желания приспосабливаться? Если все делается, чтобы отвергуть общество? Если выбирается стратегия избегания? Как тогда можно к нему приспособиться?

Не знаю, может и не стоит приспосабливаться. Я не хочу дожить до преклонного возраста, лет 50 будет достаточно. Иногда я завидую людям, у которых какая-нибудь смертельная болезнь.

 

Опять возвращаемся, что на общество проецируются родительские фигуры, отсюда и такая реакция. Проблема не в самом обществе, а во взаимоотношениях с родителями, то, что осталось из детства.

Что сейчас испытываете к отцу?

Что сейчас испытываетет к маме?

Согласна, что есть взаимосвязь. Я об этом как-то никогда не думала, только в последнее время стала рассматривать некоторые события прошлого под этим углом. Раньше полагала, что я уже взрослая и родители не могут влиять на мои установки и восприятия окружающего.

К родителям испытываю что-то вроде раздражения. Я не понимаю, как они так могут жить, просто тупо. Мою мать кроме как телеящика с дешевыми мыльными шоу ничего не интересует.  Мыслит она приблизительно на этом же уровне. Отец  еще много лет назад ушел в свои фантазии и живет в них до сих пор. Что еще можно испытывать? Нас мало что связывает.

 

Также как и в детстве, когда папа или мама обвиняли?

Не совсем так. Отец не участвовал в моем воспитании, ему в принципе было все равно, что я делаю. Мать все время пыталась поставить меня «на путь истинный», что бы я была такая, как она. Но полностью ей не удавалось меня контролировать. Много времени я проводила с бабушками-дедушками. Там еще больше свободы.  Не могу сказать, что детство у меня было суровое и окрашенное чувством вины. Нет, вину я не испытывала.  Это связано с чем-то иным. Возможно с двумя подругами. С одной мы поссорились, другая внушала мне мысль, что за все события ответственность несет человек сам (я уже писала об этом, она сильно повлияла на меня).  Вероятно, из-за этого у меня возникло какое-то вселенское ощущение вины. ) Что-то вроде как в фильме Амели - маленькая Амели думает, что причиной крушения самолетов стала она со своим фотоаппаратом.  

 

Почему?

А для чего? Он все равно играл роль интерьера.

 

Сейчас так же воспринимается и окружающее Вас общество?

Не скажу, что именно он его олицетворяет, но некоторая проекция от обоих  есть. Не могу сказать, чья конкретно.

 

Подозревать и недоверять всем не стоит, это иначе может закрепиться как привычная модель поведения и это может плохо отразиться на Вашем здоровье в будущем, и само собой и не улучшит взаимоотноешний с окружающими.

Здесь хорошо бы научиться отличать людей, кому стоит доверять, а кому нет. Потому что да, есть люди, кому не стоит доверять. Но есть и те, кому можно доверять. Тогда и с подозрениями все разрешится.

Хорошо.

 

Критерии выделяли пок аким человеку можно доверять, а по каким лучше не доверять?

Нет, я об этом не задумывалась,  просто определяю автоматически.

 

Ну воспринимают они Вас как-то не так, как бы Вам хотелось, и что из этого? Чем именно Вас это задевает?

Меня это само по себе не задевает, иногда даже я осознано это допускаю.  Если бы это только не создавало проблем и неприятных последствий.

 

Angelina, в семье в детстве такое было подобное?

Нет.

 

Кто именно хотите, чтобы Вас оставил в покое?

Окружающие.

 

Например в "красном" нет эмоций? Или в "желтом"? А есть только в "черном" или "белом"?

Если на примере этой аллегории – то насыщенный красный, желтый, синий мне нравится. Не нравятся оттенки и переходные цвета.

 

С чего начать решить можете только Вы.

Но часто изменения - это не что-то в себе активно менять, а достаточно что-то принять в самой себе или поменять отношение к происходящему.

Что думаете?

Да, возможно, это лучший вариант, чем пытаться форматировать себя заново. Но что именно принять? То что я по сути не вижу смысла в жизни?

 

То есть опыт не выносите и не применяте?

Возможно, есть ситуации, которые повторяются.  

 

А если попробовать на это взгялнуть так: что нет предела самосовершенствованию. Что нет идельаных людей. И Вы на данный момент такая, какая Вы есть, у Вас есть свои достоинства, и свои недостатки и это нормально. И Вы продолжаетет самосовершенствоваться. И только Вы сами решаетет когда и как. Что думаете?

Идея хорошая, я раньше так думала, считала, что жизнь движется только вперед. Сейчас я уже так не уверена. Мне кажется, я движусь назад в никуда.

 

Считаете, что этим провоцируете?

Не только, но в том числе. Пример я приводила выше. Нежелание общаться некоторые воспринимают возможно как вызов.  

 

Это у всех бывает. Вы не можете нравится всем, всегда будет нексолько члеовек, кто будет к Вам плохо относиться. И тут далеко не всегда причины в Вас. Причина может быть в том, другом человеке.

Причина конечно также в другом, но причины во мне это тоже не отменяет. В моем случае выше риски, что другие будут спровоцированы каким-то моим поведением.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#36 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 07 May 2016 - 00:42

Здравствуйте, Angelina!

« Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?
Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.  У меня появилась даже какая-то одержимость этим делом, я уже забросила поиски работы и полностью занимаюсь им. Мне возможно следует немного отстраниться от всего этого, но я не могу. Думаю об этом каждый день, впадаю то в депрессию, то в воодушевление, когда появляются проблески надежды. Самое худшее – это ожидание. Это может занять еще пару месяцев как минимум. »
1 Чем так важно добиться своего?
2 Что произойдет, когда добьетесь своего?
3 И по каким признакам поймете, что уже добились своего?
4 Что произойдет, если Вы не сможете добиться своего?


«Вы сейчас избегаете, я правильно понимаю?
Отношусь безразлично, как будто в вакууме.»
Это то, что Вы и хотели для себя — оказаться как будто в вакууме?

«Если Вы так считаете, то почему живете в обществе?
А у меня есть разве выбор? Как-то я не могу себе позволить жить на собственном острове. Ну или хотя бы на собственной даче. Я не отвергаю общество как систему вообще. Меня тяготит именно мое окружение,  общество здесь, условия жизни. Не знаю, может быть у меня депрессия, ступор от всего.»
1 То есть общество для Вас — это Ваше окружение? Менталитет данной страны?
2 А как тогда человек живет в обществе, который отвергает свое окружение?
2 Как окружение на него тогда реагирует?
4 Вы тест на депрессию проходили?
5 Что у Вас со сном и аппетитом? (изменения есть?)


«Это говорит о подавленном крике, плаче, гневе.
Крик о чем подавлен?
Плакать о чем хочется?
Что заставляет гневаться?
Часто такое ощущение, что меня не слышат или мои слова не понимают, как если бы я находилась под стеклянным куполом и пыталась что-то произносить. В этот момент я могу испытывать чувство бессилия и беспомощности. От этого бессилия - гнев и раздражение. Гнев и раздражение также вызывают вещи, которые не совпадают с моими представлениями об окружающем мире.
+Это значит, что представляю себе и вижу вещи иначе, чем большинство в моем окружении.
+нужно учесть еще и социальный слой. Их легко можно спутать, что возможно и произошло. Здесь очень большой процент людей скажем так не особо образованных, из сельской местности
Среди них я не чувствую себя в безопасности. Я вижу их как безликую непредсказуемую массу, которая существует по своим собственным законам, «по понятиям». »
Значит слезы, плач, гнев — все это от бессилия?
Ангелина, Вас на самом деле могут не понимать и не слышать, особенно если разный социальный слой. У разных людей разные ценности, взгляды, образ жизни, и это может «выстраивать» барьеры во взаимопонимании. Заставить других Вас понимать или тем более слышать и принимать Вы не сможете, так как они тоже самое думают о Вас. В такой ситуации важно найти людей с подобными взглядами, то есть сформировать свое окружение, наподобие себя, с подобными взглядами. А к остальным попытатсья относится философски. Другие люди имеют право быть другими, не такими как Вы, жить не так, как Вы сами хотите жить. Они могут Вас не понимать и не принимать, представьте, что они просто идут по параллельной улице, и иногда Вы просто пересекаетесь, но Вам не обязательно с ними близко общаться или тем более реагировать на их поступки и слова, за исключением, если они несут реальный Вам вред, в этом случае, да, нужно защищаться. Но не стоит только путать, где защита, а где провокация на то, чтобы на Вас напали. Очень часто это путают.
Все остальное Вам нужно? (имею в виду их непонимание, слова и т.д., которые не несут реальный Вам вред)

«Презираете неуверенность, нерешительность, страх в других людях или в себе?
И в себе и в других. Но если это ситуативно, а не черта характера, то нет.»
Прявление этих качеств в себе Вы воспринимаете как черту характера или это ситуативно?


«То есть эмоции в любом случае остаются в Вас, просто вытесняются в бессоознательное?
Возможно. Я довольно остро переживаю обиды, сразу замыкаюсь, ухожу в себя. Меня в таких случаях нужно оставлять в покое, пока я сама не успокоюсь. Эмоции я привыкла переваривать в себе таким способом.  Раньше бывало еще такое, что я бросала вещи. Но осадок каждый раз все равно остается. Каждая новая неприятная ситуация активирует старые эмоции и еще больше усиливает и консервирует их. »
Если остается осадок, то получается обида все-таки не перевариваются, а «затаиваются» и при подобных ситуациях становятся сильнее, выходят наружу. 
Что-то с обидой хочется сделать или не трогаем?
Ангелина, пройдите, пожалуйста, тест Леонгарда-Шмишека. Он есть в интернете.

«Эмоции Ваши, и только Вам решать как реагировать. Эмоции не сами по себе появляются, а появляются такие, как Вы привыкли реагировать, в соотвествии с той моделью, какая была выработана в детстве, но тепреь вы взрослый члеовек и теперь только от Вас самой зависит как Вы будете реагировать. Например, не ВАС обижают, а Вы сами обижаетесь. Это исключительно Ваш собственный выбор обидеться или нет. Другой члеовек несет отвественность за то, что он делает или говорит, а Вы несете отвественность за свою реакцию, свои действия на его слова или действия.
Было бы хорошо, если бы действительно могла ими управлять. На один раздражитель  я может быть не отреагирую, но если есть множество других негативных фоновых факторов одновременно, то этот раздражитель играет роль пусковой кнопки.  С годами такие фоновые факторы все более накапливаются, и становится все сложнее управлять эмоциями.»
Научится можно, но уходит очень много времени, часто требуется не один год. Далее уже индивидуально. Самое простое это через трансы или эмоционннально-образную (представлять и проживать ситуации), но тут важно, чтобы человеку это было приемлемо.
В случае если не приемлемо, то можно через логику, но больше времени потребуется.
Вам что ближе? Возможно уже что-то пробовали?
Раздражитель — это всегда кто-то (слова его или поступки или даже просто внешний вид), напоминающий значимого человека из Вашего детства, который вот на подобии с Вами поступал, и Вы тогда почувствовали бессилие, от него гнев, обиду, раздражение, и протест. И теперь оказываясь в подобной ситуации или рядом с подобным человеком Вы точно так реагируете, только еще добавляются «накопленные» обиды. Мы с Вами уже выяснили, что это в первую очередь мама? То изменив отношение к маме Вы автоматически начнете по другому относиться к подобным раздражителям.
Что с обидами на маму?


«Пробовали выражать уже какие нибудь эмоции или чувства другим людям? Если да, то как это делали и что получилось?
Ну, только негативные. Позитивные удается выражать только моей кошке. ) Был один случай, когда одна матрона в своей обычной манере набросилось на меня с претензиями. Даже не знаю, в чем суть, не интересно было выяснять, что-то абсурдное.  В ответ полный игнор с моей стороны, с ее стороны – словесный поток с оскорблениями. Ну, я конечно послала ее туда, где ежики ночуют. Сожаления при этом не испытываю. »
1 Анелина, почему хорошие эмоции можно разделить только с кошкой? :) Почему нельзя с людьми?
2 Ангелина, люди разные бывают, жаль, что вот как такая матрена Вам чаще встречаются. Но вы, молодец, умеете, себя защищать.
Ангелина, а можно ли такие вот ситуации рассматривать как жизненные уроки?

«Что трудного что-то попросить? И у кого трудно просить? И что именно трудно просить?
Нет, подать вещь с полки я конечно могу попросить, но вот просить о какой-то личной услуге, которая может подразумевать отказ, уже труднее. »
То есть проблема не в том, что просить, а в ожидании отказа?
Что такого в том, что могут отказаться Вам помочь?


«и как Вы думаете будет страна меняться в сторону более современного и демократического государства только потмоу что Вам бы так хотелось?
Для этого нужно, чтобы многие захотели, не только я. Ничего само по себе не будет меняться, если это не захотеть изменить для начала. Но в действительности расклад такой, что большинству в этой стране нет дела до этой страны. Плачутся на коррупцию, но сами же и дают на лапу, плачутся на что-то еще, но сами же это делают. Потому что по-другому не могут в силу привычки или неразвитости системы. Замкнутый круг и перспективы, что что-то изменится в ближайшие десятилетия, я не вижу. Конечно, есть много людей, которые совсем этим не заморачиваются, живут себе и счастливы.  Для них это неактуально.  В моем же случае это возможно выступает пусковым или доп. фактором на фоне других негативных факторов.
+ Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения?
Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.»
И какой вывод делаете?

 

«Может быть, чтобы чувствовать себя более комфортно? Оказаться в более комфортных условиях?
Чтобы ощутить себя более счатливой? Чтобы появился смысл в жизни? Чтобы... что еще? (продолжите, пожалуйста)
Чтобы ощутить удовлетворение от жизни, почувствовать  свое место и нужность,  найти цель, исполнить желания, например?  Дело в том, что цель была, но неудачная. А после уже не было сил начинать все сначала.»
Поддерживаю Вас!
Какие есть сейчас у Вас желания, которые вы можете прямо сейчас воплотить в реальность?
Попробуйте тогда сначала набраться сил. Что Вам помогает восстановиться обычно?
И том поставить новую цель, что думаете?

«Такое впечатление, что когда отвечали на вопросы, усталость ощущали?
Да, как я уже писала, мне стало труднее отвечать на вопросы. За раз я отвечаю всего на пару вопросов,  на большее не хватает, потому что устаю. В следующий раз начинаю все сначала: перечитываю ответы, переписываю их иногда полностью, дохожу до того же приблизительно конечного пункта, потом устаю и отвлекаюсь на другие вещи. И так по-новому, не могу дойти до конца.»
Какие определенные вопросы больше утомляют, чем другие?
Как Вы думаете, чем так трудно отвечать на вопросы?


«Зачастую мне просто безразлично, как  мое поведение будет воспринято другими.»
Вот это очень хорошо!

«Но если честно, то намного легче от этого не становится, ощущение дистанции между «они» и «я» только усиливается, возникает желание отгородится. Если они все равно не поймут меня, то зачем тогда с ними вообще общаться? Это также как в обычной жизни –с людьми, с которыми трудно найти общий язык, предпочитают не общаться.»
Чем больше, мы с Вами общаемся, тем больше мне хочется Вам написать — поменяйте окружение. Везде мы (психологи) пишем, что поменяйте отношение и т.д, но это не всегда работает, окружение тоже влияет. И если нет 1-3 близких людей, с кем можно поговорить по душам, с кем у Вас общие взгляды, которые могут и радоваться за Вас и в горе помочь, то человек будет чувствовать себя несчастным, отвергнутым, не доверять обществу и т. д. В принципе то, что с Вами сейчас происходит. В идеале было бы хорошо, Вам вернуться в ту страну, где Вы себя ощущали хорошо, комфортно, но я понимаю, что это легко написать, а в жизни далеко не всегда это можно осуществить. Ангелина, как Вы думаете, где бы Вы могли встретить такого хотя бы 1 человека, с которым у Вас были бы похожи взгляды? Это реально?


«Возможно это действует, когда более менее все у самого благополучно, когда есть некоторое внутренне равновесие.  Но когда сам на нервах, когда ворох проблем наваливается, и тут какой-нибудь ломится со своими претензиями, то хочется взять ...гранату и употребить по назначению.»
1 А что Вам нужно, чтобы ощутить, что у Вас все благополучно? (ответ в себе попробуйте найти, не во вне)
2 Вы полагаете, если бы Вы употребили гранату по назначению, ощутили бы, что благополучие «вошло» в Вашу жизнь? :)

«А как можно приспособиться, если нет желания приспосабливаться? Если все делается, чтобы отвергуть общество? Если выбирается стратегия избегания? Как тогда можно к нему приспособиться?
Не знаю, может и не стоит приспосабливаться.»
Можно и не приспосабливаться или может быть по другому все начать воспринимать? Или что можно тогда сделать?

«Опять возвращаемся, что на общество проецируются родительские фигуры, отсюда и такая реакция. Проблема не в самом обществе, а во взаимоотношениях с родителями, то, что осталось из детства.
Что сейчас испытываете к отцу?
Что сейчас испытываетет к маме?
Согласна, что есть взаимосвязь. Я об этом как-то никогда не думала, только в последнее время стала рассматривать некоторые события прошлого под этим углом. Раньше полагала, что я уже взрослая и родители не могут влиять на мои установки и восприятия окружающего.
К родителям испытываю что-то вроде раздражения. Я не понимаю, как они так могут жить, просто тупо. Мою мать кроме как телеящика с дешевыми мыльными шоу ничего не интересует.  Мыслит она приблизительно на этом же уровне. Отец  еще много лет назад ушел в свои фантазии и живет в них до сих пор. Что еще можно испытывать? Нас мало что связывает.»
То есть мама как раз такая, как те люди, которые Вас обижают, вызывают гнев, раздражение?
Мама как раз такой человек, как те, которых Вы не понимаете, и  которые Вас не понимают?


«Мать все время пыталась поставить меня «на путь истинный», что бы я была такая, как она»
Аха, точно так же как все эти окружающие сейчас Вас люди?

«у меня возникло какое-то вселенское ощущение вины.»
Токсичная вина? Зачем Вам она сейчас? Ну отвечает человек за свои поступки и что из этого? Вина-то вселенская тут зачем?


«Сейчас так же воспринимается и окружающее Вас общество?
Не скажу, что именно он его олицетворяет, но некоторая проекция от обоих  есть. Не могу сказать, чья конкретно.»
В проекции слились те события, их слова, поступки, которые наиболее Вас ранили в детстве?

«Критерии выделяли пок аким человеку можно доверять, а по каким лучше не доверять?
Нет, я об этом не задумывалась,  просто определяю автоматически »
Интуиция?
Обычно определяете точно?

«Кто именно хотите, чтобы Вас оставил в покое?
Окружающие.»
Мама сейчас Вас оставила уже в покое? Или пытается прик аждом удобнос случае «наставлять на путь истинный»?

«С чего начать решить можете только Вы.
Но часто изменения - это не что-то в себе активно менять, а достаточно что-то принять в самой себе или поменять отношение к происходящему.
Что думаете?
Да, возможно, это лучший вариант, чем пытаться форматировать себя заново. Но что именно принять? То что я по сути не вижу смысла в жизни?»
Замечательные вопоросы! И какие ответы?


«То есть опыт не выносите и не применяте?
Возможно, есть ситуации, которые повторяются. »
Попробуете понаблюдать?

«А если попробовать на это взгялнуть так: что нет предела самосовершенствованию. Что нет идельаных людей. И Вы на данный момент такая, какая Вы есть, у Вас есть свои достоинства, и свои недостатки и это нормально. И Вы продолжаетет самосовершенствоваться. И только Вы сами решаетет когда и как. Что думаете?
Идея хорошая, я раньше так думала, считала, что жизнь движется только вперед. Сейчас я уже так не уверена. Мне кажется, я движусь назад в никуда.»
1. Как Вам сама идея?
2. 2. Двигаться в никуда — это куда именно? Что там в «никуда»?


«Считаете, что этим провоцируете?
Не только, но в том числе. Пример я приводила выше. Нежелание общаться некоторые воспринимают возможно как вызов. »
Это их проблемы как они воспринимают, а не Ваша проблема.

«Это у всех бывает. Вы не можете нравится всем, всегда будет нексолько члеовек, кто будет к Вам плохо относиться. И тут далеко не всегда причины в Вас. Причина может быть в том, другом человеке.
Причина конечно также в другом, но причины во мне это тоже не отменяет. В моем случае выше риски, что другие будут спровоцированы каким-то моим поведением. »
Как Вы думамете, в чем именно причина в Вас?


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#37 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 10 May 2016 - 22:03

Здравствуйте Наталья!

1 Чем так важно добиться своего?
2 Что произойдет, когда добьетесь своего?
3 И по каким признакам поймете, что уже добились своего?
4 Что произойдет, если Вы не сможете добиться своего?

1. Важно привести вещи в порядок.

2. Добьюсь справедливости, получу удовлетворение от завершенного дела, повышу самооценку.

3. Получу официальную бумажку.

4. Обращусь к другим источникам, через которые смогу добиться. Если нет, то отыграюсь другим способом.

Это то, что Вы и хотели для себя — оказаться как будто в вакууме?

Если это меня избавит от чувства отвращения и брезгливости, то да.
1 То есть общество для Вас — это Ваше окружение? Менталитет данной страны?
2 А как тогда человек живет в обществе, который отвергает свое окружение?
2 Как окружение на него тогда реагирует?
4 Вы тест на депрессию проходили?
5 Что у Вас со сном и аппетитом? (изменения есть?)

1. Общество– это то, что я вижу вокруг меня  - родители, соседи, кассиры в магазинах, служащие в учреждениях, прохожие на улицах, в автобусах.

2. Если кто может себе позволить отгородиться высокими заборами, тому повезло – он может жить независимо от других.

3. Тогда какое ему дело до окружения?

4. Нет.

5. Отклонения, если есть, то они незначительны. За исключением того, что если я помню сны, то в течение последних лет это как правило кошмарные сны, в невыраженной форме, без паники. Самым частым мотивом сначала были лабиринты, дома, комнаты, часто с монстрами, от которых я прячусь.  Потом  появились несчастные случаи, где кто-то умирает.
Значит слезы, плач, гнев — все это от бессилия?

Гнев я думаю всегда оттого, что собственные представления входят в противоречие с окружением. Чем больше и глубже противоречия, тем больше гнев. Бессилие появляется, когда эти противоречия невозможно устранить в течение длительного времени.
Ангелина, Вас на самом деле могут не понимать и не слышать, особенно если разный социальный слой. У разных людей разные ценности, взгляды, образ жизни, и это может «выстраивать» барьеры во взаимопонимании. Заставить других Вас понимать или тем более слышать и принимать Вы не сможете, так как они тоже самое думают о Вас. В такой ситуации важно найти людей с подобными взглядами, то есть сформировать свое окружение, наподобие себя, с подобными взглядами. А к остальным попытатсья относится философски. Другие люди имеют право быть другими, не такими как Вы, жить не так, как Вы сами хотите жить. Они могут Вас не понимать и не принимать, представьте, что они просто идут по параллельной улице, и иногда Вы просто пересекаетесь, но Вам не обязательно с ними близко общаться или тем более реагировать на их поступки и слова, за исключением, если они несут реальный Вам вред, в этом случае, да, нужно защищаться. Все остальное Вам нужно? (имею в виду их непонимание, слова и т.д., которые не несут реальный Вам вред)

У меня ощущение, что я теряю точку опоры, как если бы я была в состоянии невесомости. Я часто не знаю, как поступить или сомневаюсь в правильности своих действий и оценке ситуации. Насчет окружения, да я согласна, но причина в том, что я не могу сейчас сменить местоположение, пока я не найду работу.

Но не стоит только путать, где защита, а где провокация на то, чтобы на Вас напали. Очень часто это путают.

Защита может пониматься по-разному в зависимости, что воспринимается угрозой. Действия при этом могут быть восприняты другими как провокация.
Прявление этих качеств в себе Вы воспринимаете как черту характера или это ситуативно?

Трудно сказать.
Если остается осадок, то получается обида все-таки не перевариваются, а «затаиваются» и при подобных ситуациях становятся сильнее, выходят наружу. 
Что-то с обидой хочется сделать или не трогаем?

Думаю, можно пропустить.

Ангелина, пройдите, пожалуйста, тест Леонгарда-Шмишека. Он есть в интернете.

Результаты немного противоречивые (очень изменчивое настроение vs. устойчивое настроение) :

демонстративность = 14 (среднее), застревание = 24 (высокое), педантичность= 18 (среднее),

возбудимость= 15 (среднее), гипертимность = 9 (среднее), дистимность= 18 (среднее), тревожность = 15 (среднее), экзальтированность= 24 (высокое), эмотивность= 18 (среднее),

циклотимность= 9 (среднее),

------------------------------------

Демонстративность : 14 (среднее)

Средняя общительность; избегает выставлять себя, но и не прячется от людей, если нужно выступить перед большой аудиторией.

Застревание : 24 (высокое)

«Застревание» на чувствах, мыслях. Служебная и бытовая несговорчивость, склонность к затяжным склокам, четко определенный круг друзей и врагов. В конфликтах чаще бывают активной стороной, не может забыть обид, «сводит счеты». Проявляет властолюбие.

Педантичность : 18 (среднее)

Аккуратен в меру: дома и на работе старается поддерживать порядок по мере надобности; не любит, но согласен выполнять работу, требующую тщательности.

Возбудимость : 15 (среднее)

Старается держаться хладнокровно, но иногда выходит из себя; способен адекватно контролировать сильные желания.

Гипертимность : 9 (среднее)

Настроение среднее. Не пессиместичное, не оптимистичное. Средняя степень инициативности. Мимика выражена средне, средняя координация движений. Средняя потребность в интеллектуальной деятельности. Средняя общительность.

Дистимность : 18 (среднее)

В меру разговорчив, разумный пессимист, настроение ровное.

Тревожность : 15 (среднее)

Чувство страха адекватно ситуации.

Экзальтированность : 24 (высокое)

Очень изменчивое настроение, эмоции ярко выражены, повышенная отвлекаемость на внешние события, словоохотливость, влюбчивость.

Эмотивность : 18 (среднее)

Плачет редко, не выражает особых чувств к людям, проявляет сострадание только в случае необходимости.

Циклотимность : 9 (среднее)

Настроение в целом устойчиво.
Научится можно, но уходит очень много времени, часто требуется не один год. Далее уже индивидуально. Самое простое это через трансы или эмоционннально-образную (представлять и проживать ситуации), но тут важно, чтобы человеку это было приемлемо.
В случае если не приемлемо, то можно через логику, но больше времени потребуется.
Вам что ближе? Возможно уже что-то пробовали?

Нет, не пробовала. Я раньше занималась  с использованием визуализации и звуков + расслабление. Я не против возобновить, но мне необходима определённая атмосфера, отсутствие раздражителей. Сейчас это физически не возможно. В чем вкратце заключается каждый метод?

Раздражитель — это всегда кто-то (слова его или поступки или даже просто внешний вид), напоминающий значимого человека из Вашего детства, который вот на подобии с Вами поступал, и Вы тогда почувствовали бессилие, от него гнев, обиду, раздражение, и протест. И теперь оказываясь в подобной ситуации или рядом с подобным человеком Вы точно так реагируете, только еще добавляются «накопленные» обиды. Мы с Вами уже выяснили, что это в первую очередь мама? То изменив отношение к маме Вы автоматически начнете по другому относиться к подобным раздражителям.
Что с обидами на маму?

У меня нет обид на родителей, во всяком случае конкретных. Я испытываю больше негативного по отношению к папаше, но это раздражение, отвращение, а не обида. К матери отношусь нейтрально, когда на расстоянии, мне даже кажется с безразличием.  Долго я не могу с ней общаться, т.к. мы тикаем по-разному. Она не понимает меня, я ее, отсюда раздражение. Поменять отношение я не могу, поскольку для него есть причина.
1 Анелина, почему хорошие эмоции можно разделить только с кошкой? Почему нельзя с людьми?

Потому что с кошкой у нас взаимность, сходство характеров, даже при разнице интересов. : )

С людьми трудно, я сейчас не работаю в офисе, т.е. коллег у меня нет, я сама по себе. Друзей собственно тоже. Я не хожу в ночные клубы, такое не для меня. Культурная жизнь здесь скудная, клубов по интересам нет. Раньше ходила, но сейчас они закрылись.  Спортивные секции стоят прилично, при теперешнем кризисе – это расточительство. Так с какими людьми?
2 Ангелина, люди разные бывают, жаль, что вот как такая матрена Вам чаще встречаются. Но вы, молодец, умеете, себя защищать.

Это неизбежно. Большинство в такой ситуации поступили бы иначе. Спросили в чем дело, попытались прояснить ситуацию и конфликт был бы исчерпан. Если бы у меня была бы такая цель (исчерпать конфликт), то мне следовало бы так и сделать. Но я не считаю нужным объяснять что-то, оправдываться, переубеждать, предпочитаю оставлять других с их собственными убеждениями, какими бы нелепыми они не были. Тем более, если они заранее убеждены в своем мнении или мне безразличны. Мне по сути все равно, что они думают обо мне.
Ангелина, а можно ли такие вот ситуации рассматривать как жизненные уроки?

В чем заключаются эти уроки? Меня раздражает, когда меня кто-то хочет форматировать.
То есть проблема не в том, что просить, а в ожидании отказа?

Думаю, не в этом основная причина. Возможно это гордость, нежелание выступать в роли просящего.  В некоторых ситуациях, если бы я даже с голоду умирала, не попросила бы еды. Потому что не хочу от кого-то зависеть.
+ Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения? Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.»
И какой вывод делаете?

Никакой не делаю. А какой следовало бы? Может быть…. что я слишком упрямая?

Чтобы ощутить удовлетворение от жизни, почувствовать  свое место и нужность,  найти цель, исполнить желания, например? ….
Поддерживаю Вас!

Спасибо.

Какие есть сейчас у Вас желания, которые вы можете прямо сейчас воплотить в реальность?
У меня есть пара желаний, но все воплотить прямо сейчас или когда-либо почти нереально. Первое желание или скорее план – найти работу, которая нравится, что трудно и кажется уже невозможным в здешних условиях. Но проблема еще в том, что это желание я пытаюсь оттягивать. За остальные желания можно взяться только после выполнения первого. Других желаний у меня нет.  

Попробуйте тогда сначала набраться сил. Что Вам помогает восстановиться обычно?

Сменить обстановку - это главное. А пока только спать. Я быстро теряю силы и устаю.
И том поставить новую цель, что думаете?

Пока не найду работу  - не смогу сменить обстановку, а искать работу в этой обстановке не так-то просто.
Какие определенные вопросы больше утомляют, чем другие?
Где речь об абстрактных вещах, например об эмоциях, их анализе.

Как Вы думаете, чем так трудно отвечать на вопросы?

Мне сложно оценивать эмоции объективно.

Чем больше, мы с Вами общаемся, тем больше мне хочется Вам написать — поменяйте окружение. Везде мы (психологи) пишем, что поменяйте отношение и т.д, но это не всегда работает, окружение тоже влияет. И если нет 1-3 близких людей, с кем можно поговорить по душам, с кем у Вас общие взгляды, которые могут и радоваться за Вас и в горе помочь, то человек будет чувствовать себя несчастным, отвергнутым, не доверять обществу и т. д. В принципе то, что с Вами сейчас происходит. В идеале было бы хорошо, Вам вернуться в ту страну, где Вы себя ощущали хорошо, комфортно, но я понимаю, что это легко написать, а в жизни далеко не всегда это можно осуществить. Ангелина, как Вы думаете, где бы Вы могли встретить такого хотя бы 1 человека, с которым у Вас были бы похожи взгляды? Это реально?

Я согласна, мне определенно нужна перемена обстановки, иначе она сведет меня в могилу. Но в том-то сложность,  я не могу сделать этого, пока не найду работу и у меня будет достаточно финансов для маневров.  Насчет общения  - могла бы встретить только на работе. Раньше у меня были коллеги, с которыми мне было интересно, но в основном мужчины. Т.е. разговоры были на общие, отвлеченные  темы, личные вещи конечно же по большей части не обсуждали. В принципе меня устаивало, только коллеги всегда остаются коллегами, это не друзья. Хотя мне кажется, что друзей я тоже смогу найти только на работе, т.е. нас должны связывать общие интересы. Где я могу еще встретить такого человека?
1 А что Вам нужно, чтобы ощутить, что у Вас все благополучно? (ответ в себе попробуйте найти, не во вне)

Свобода во всех смыслах.
2 Вы полагаете, если бы Вы употребили гранату по назначению, ощутили бы, что благополучие «вошло» в Вашу жизнь?

Нет, не думаю. Это для разрядки.
Можно и не приспосабливаться или может быть по другому все начать воспринимать? Или что можно тогда сделать?

Может быть по-другому воспринимать?
То есть мама как раз такая, как те люди, которые Вас обижают, вызывают гнев, раздражение?
Мама как раз такой человек, как те, которых Вы не понимаете, и  которые Вас не понимают?

Плюс папаша. Возможно. Но тогда это почти все вокруг.
Аха, точно так же как все эти окружающие сейчас Вас люди?

Да.
Токсичная вина? Зачем Вам она сейчас? Ну отвечает человек за свои поступки и что из этого? Вина-то вселенская тут зачем?

Не знаю, я уже говорила, что у меня была подруга, которая мне внушала, что я сама виновата в том, что происходит.
В проекции слились те события, их слова, поступки, которые наиболее Вас ранили в детстве?

Это восприятие появилось после возвращения, до этого эмоции были менее выражены. Что конкретно было в детстве, я не помню.
Интуиция?

Наблюдение.
Обычно определяете точно?

Достаточно.
Мама сейчас Вас оставила уже в покое? Или пытается прик аждом удобнос случае «наставлять на путь истинный»?

Мы почти не разговариваем, повод для разговоров и ее вмешательства только мои отношения с другими.
Замечательные вопоросы! И какие ответы?

Не знаю.
Попробуете понаблюдать?

В общих чертах я это уже вижу. Многие вещи повторяются. Но наверное так у всех.
1. Как Вам сама идея?

Интересная.

2. Двигаться в никуда — это куда именно? Что там в «никуда»?

Это падать в темную глубокую яму. Что там внизу, я не знаю. Возможно пустота, бездна, вечное повторение.
Это их проблемы как они воспринимают, а не Ваша проблема.

Возможно, но выше я уже упоминала, откуда идея. Суть ее в том, что любое событие неслучайно. Если вас обидели, значит причина (=вина) в вас. Эта идея тиражировалась многими авторами, поклонницей которых была моя подруга. Т.е. это то, что у меня осело в подкорке. Если судить здраво, то это наверное слишком упрощенная схема.
Как Вы думамете, в чем именно причина в Вас?

Нестандартное провокационное поведение при нарушении границ, игнорирование норм, мнения других.

 


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#38 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 01 June 2016 - 12:57

Здравствуйте, Angelina!

 

 

   1 Чем так важно добиться своего?
    2 Что произойдет, когда добьетесь своего?
    3 И по каким признакам поймете, что уже добились своего?
    4 Что произойдет, если Вы не сможете добиться своего?

    1. Важно привести вещи в порядок.

    2. Добьюсь справедливости, получу удовлетворение от завершенного дела, повышу самооценку.

    3. Получу официальную бумажку.

    4. Обращусь к другим источникам, через которые смогу добиться. Если нет, то отыграюсь другим способом.

 

1 То есть чтобы не произошло - добьетесь своего или отыграетесь другим способом, Вы в любом случае получите удовлетворение, я правильно понимаю?

2 Вы повышаете свою самооценку только когда добиваетесь справедливости?

Это то, что Вы и хотели для себя — оказаться как будто в вакууме?
Если это меня избавит от чувства отвращения и брезгливости, то да.

Сейчас вы ощущаеете себя как будто в вакууме? Как такое "состояние" Вас избавит от чувства отвращение и брезгливости?

К чему или к кому именно вы чувствуете отвращение? К кому брезгливость? (первое не задумываясь)

 1 То есть общество для Вас — это Ваше окружение? Менталитет данной страны?
    2 А как тогда человек живет в обществе, который отвергает свое окружение?
    2 Как окружение на него тогда реагирует?
    1. Общество– это то, что я вижу вокруг меня  - родители, соседи, кассиры в магазинах, служащие в учреждениях, прохожие на улицах, в автобусах.
    2. Если кто может себе позволить отгородиться высокими заборами, тому повезло – он может жить независимо от других.    3. Тогда какое ему дело до окружения?

1 Хороший вопрос, и какое Вам дело тогда до окружения -  родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах?

2 Если человеку нет никакого дела до окружения - родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах, то разве тогда ему требуется отгораживаться высоким забором от окружения?

 4 Вы тест на депрессию проходили?
    5 Что у Вас со сном и аппетитом? (изменения есть?)
    4. Нет.    5. Отклонения, если есть, то они незначительны. За исключением того, что если я помню сны, то в течение последних лет это как правило кошмарные сны, в невыраженной форме, без паники. Самым частым мотивом сначала были лабиринты, дома, комнаты, часто с монстрами, от которых я прячусь.  Потом  появились несчастные случаи, где кто-то умирает.

1 Пройдите, пожалуйста. Он есть в интернете.

2 Что в себе стараетесь "задавить"? Что в себе не хотите видеть, хотели бы от этого избавится?

Гнев я думаю всегда оттого, что собственные представления входят в противоречие с окружением.

Собственные представления об окружении?

Чем больше и глубже противоречия, тем больше гневГнев на что или кого?Что вы можете сделать с этими противоречиями?Бессилие появляется, когда эти противоречия невозможно устранить в течение длительного времени.

А все ли можно и нужно устранять? Может быть стоит что-то принимать?

У меня ощущение, что я теряю точку опоры, как если бы я была в состоянии невесомости. Я часто не знаю, как поступить или сомневаюсь в правильности своих действий и оценке ситуации. Насчет окружения, да я согласна, но причина в том, что я не могу сейчас сменить местоположение, пока я не найду работу.

Вы теряете опору, потому что сами пытаетесь заранее оценить свои поступки как правильные или не правильные? Отсюда и соменния? Или от чего именно Вы теряете опору?

Насчет окружения, да я согласна, но причина в том, что я не могу сейчас сменить местоположение, пока я не найду работу.

Хорошо Вас понимаю. А как смотрите на: "если не можете изменить ситуацию, то измените отношение к ситуации"?

Но не стоит только путать, где защита, а где провокация на то, чтобы на Вас напали. Очень часто это путают.
Защита может пониматься по-разному в зависимости, что воспринимается угрозой. Действия при этом могут быть восприняты другими как провокация.

Как Вы сами это понимаете: где защита, а где провокация? По каким критериям для себя отличаете?

прявление этих качеств в себе Вы воспринимаете как черту характера или это ситуативно?
Трудно сказать.

Тогда понаблюдайте за собой, пожалуйста.

Что-то с обидой хочется сделать или не трогаем?
Думаю, можно пропустить.

Хорошо.
   

Ангелина, пройдите, пожалуйста, тест Леонгарда-Шмишека. Он есть в интернете.

    Результаты немного противоречивые (очень изменчивое настроение vs. устойчивое настроение) :

    демонстративность = 14 (среднее), застревание = 24 (высокое), педантичность= 18 (среднее),

    возбудимость= 15 (среднее), гипертимность = 9 (среднее), дистимность= 18 (среднее), тревожность = 15 (среднее), экзальтированность= 24 (высокое), эмотивность= 18 (среднее),

    циклотимность= 9 (среднее),

    ------------------------------------

    Демонстративность : 14 (среднее)

    Средняя общительность; избегает выставлять себя, но и не прячется от людей, если нужно выступить перед большой аудиторией.

    Застревание : 24 (высокое)

    «Застревание» на чувствах, мыслях. Служебная и бытовая несговорчивость, склонность к затяжным склокам, четко определенный круг друзей и врагов. В конфликтах чаще бывают активной стороной, не может забыть обид, «сводит счеты». Проявляет властолюбие.

    Педантичность : 18 (среднее)

    Аккуратен в меру: дома и на работе старается поддерживать порядок по мере надобности; не любит, но согласен выполнять работу, требующую тщательности.

    Возбудимость : 15 (среднее)

    Старается держаться хладнокровно, но иногда выходит из себя; способен адекватно контролировать сильные желания.

    Гипертимность : 9 (среднее)

    Настроение среднее. Не пессиместичное, не оптимистичное. Средняя степень инициативности. Мимика выражена средне, средняя координация движений. Средняя потребность в интеллектуальной деятельности. Средняя общительность.

    Дистимность : 18 (среднее)

    В меру разговорчив, разумный пессимист, настроение ровное.

    Тревожность : 15 (среднее)

    Чувство страха адекватно ситуации.

    Экзальтированность : 24 (высокое)

    Очень изменчивое настроение, эмоции ярко выражены, повышенная отвлекаемость на внешние события, словоохотливость, влюбчивость.

    Эмотивность : 18 (среднее)

    Плачет редко, не выражает особых чувств к людям, проявляет сострадание только в случае необходимости.

    Циклотимность : 9 (среднее)

    Настроение в целом устойчиво.

1 Angelina, Вы подчеркнули, что результаты противоречивые, я правильно понимаю, это об экзальтированности - что это не о Вас?

2 Что Вы сами думаете?

3 Значит получается, что непринятие окружения это от акцентуации.

 

Научится можно, но уходит очень много времени, часто требуется не один год. Далее уже индивидуально. Самое простое это через трансы или эмоционннально-образную (представлять и проживать ситуации), но тут важно, чтобы человеку это было приемлемо.
В случае если не приемлемо, то можно через логику, но больше времени потребуется.
Вам что ближе? Возможно уже что-то пробовали?

Нет, не пробовала. Я раньше занималась  с использованием визуализации и звуков + расслабление. Я не против возобновить, но мне необходима определённая атмосфера, отсутствие раздражителей. Сейчас это физически не возможно. В чем вкратце заключается каждый метод?

Замечательно.

Визуализация и расслабление хорошо помогают. Не плохо было бы,если бы возобновили. Создать необходимую атмосферу есть возможность? Что это за атмосфера?

Транс - обычно это медитация, самогипноз. Но эти методы на любителя.

У Вас визуализация получалась,я  правилно поняла?

Через логику -  наблюдаете за собой, учитесь отмечать сам момент возникновения эмоции и пытаетесь реагировтаь по другому, а не привычным поведением. Далее, можно логически "раскладывать" почему возникла дананя эмоция на этот раздражитель и подводить к тому, что это бессмысленно, а лучше среагировать - решить как.

Но у Вас акцентуация застревающая, то с некоторыми эмоциями будет сложнее, автоматизм не будет вырабатываться, будет переодичеки все ранво возращение к привычно реакции, так как это не модель поведения, которую Вы закрепили в детстве, а Ваше собственное качество. И придется,е лси конечно есть желение, себя контролировать и вырабатывать компенсаторные модели поведения.Тут как раз расслабление, ат, медитация хорошо поогут. И логикой себе часто показывать, что не стоит так реагировать на что-то. Так сказать научиться себя успокаивать, переклчать внимание на что-то другое, чтобы не застревать на каких-то событиях, мыслях и т.д. Тут может помочь визуализация, далее если любите рисовать, можно порисовать,если любите спорт, то что-то тогда поделать и т.д.

Я испытываю больше негативного по отношению к папаше, но это раздражение, отвращение

Такое же как к остальному окружение?

А за что Вы испытываете отвращение к папаше?

Чем именно он Вас раздражает?

 

 

К матери отношусь нейтрально, когда на расстоянии, мне даже кажется с безразличием.  Долго я не могу с ней общаться, т.к. мы тикаем по-разному. Она не понимает меня, я ее, отсюда раздражение.

Так нейтрально к маме относитесь или испытываете раздражение к ней?

Поменять отношение я не могу, поскольку для него есть причина.

К кому миенно не можете поменять отношение?

Точно так же как к окружение поменять отношения нет желания, так как есть причины к ним относится так, как Вы относитеь сейчас?

Анелина, почему хорошие эмоции можно разделить только с кошкой? Почему нельзя с людьми?
Потому что с кошкой у нас взаимность, сходство характеров, даже при разнице интересов. : )
С людьми трудно, я сейчас не работаю в офисе, т.е. коллег у меня нет, я сама по себе. Друзей собственно тоже. Я не хожу в ночные клубы, такое не для меня. Культурная жизнь здесь скудная, клубов по интересам нет. Раньше ходила, но сейчас они закрылись.  Спортивные секции стоят прилично, при теперешнем кризисе – это расточительство. Так с какими людьми?

Это не есть хорошо, что разделить хорошие эмоции можно только с кошко. Подумайте, пожалуйста, как бы Вы могли встреить хоть 1 друга или подругу, скем бы можнго было арзделить хорошие эмоции, интересы, что-то делать совместно и т.д.  Иначе Вам будет чем дольше Вы не общаетесь, тем сложнее будет общаться с окружающими, плюс недовольсвтво своей жизнь и взаимоотношениями с окружающими будет ухудшаться.

Ангелина, люди разные бывают, жаль, что вот как такая матрена Вам чаще встречаются. Но вы, молодец, умеете, себя защищать.
Это неизбежно. Большинство в такой ситуации поступили бы иначе. Спросили в чем дело, попытались прояснить ситуацию и конфликт был бы исчерпан. Если бы у меня была бы такая цель (исчерпать конфликт), то мне следовало бы так и сделать. Но я не считаю нужным объяснять что-то, оправдываться, переубеждать, предпочитаю оставлять других с их собственными убеждениями, какими бы нелепыми они не были. Тем более, если они заранее убеждены в своем мнении или мне безразличны. Мне по сути все равно, что они думают обо мне.

Ангелина, это Ваша жизнь, и это Ваше право как на кого реагировать. И защищать себя это тоже надо уметь. Поэтому это хорошее качество.

Ангелина, а можно ли такие вот ситуации рассматривать как жизненные уроки?
В чем заключаются эти уроки? Меня раздражает, когда меня кто-то хочет форматировать.

А как Вы сами думаете в чем тут может быть урок?

Многих раздражает, когда их пытаются форматировать, когда они об этом не просят. Это нормальня реакция - это защита своейго право на выбор, на самовыражение.

То есть проблема не в том, что просить, а в ожидании отказа?
Думаю, не в этом основная причина. Возможно это гордость, нежелание выступать в роли просящего.  В некоторых ситуациях, если бы я даже с голоду умирала, не попросила бы еды. Потому что не хочу от кого-то зависеть.

Вам эта гордость в жизни мешает?

+ Я правильно Вас понимаю, Вы вибираете 3 вариант: идти против течения? Да, так. Я буду продолжать, пока не добьюсь своего.»
И какой вывод делаете?
Никакой не делаю. А какой следовало бы? Может быть…. что я слишком упрямая?

Если Вы никакой вариант не выбираете, то кто за Вас выбирает? Жизнь состоит из выборов.

Какой следует выбрать кроме Вас никто не знает. Ведь то, что хоршо для Вас может быть плохо для другого и наоборот. Для Вас какой вариант самый оптимальный?

 

 

Какие есть сейчас у Вас желания, которые вы можете прямо сейчас воплотить в реальность?
У меня есть пара желаний, но все воплотить прямо сейчас или когда-либо почти нереально. Первое желание или скорее план – найти работу, которая нравится, что трудно и кажется уже невозможным в здешних условиях. Но проблема еще в том, что это желание я пытаюсь оттягивать. За остальные желания можно взяться только после выполнения первого. Других желаний у меня нет.

Найти работу, которая бы нравилась, действительно бывает трудно. Большинство людей работают потому что необходимо себя содержать,а  ен потому что им нраивтся их работа. Но можно компенсировать такую работу своими хобби. У Вас есть увлечения?

Звучит, что поиск работы  - это необходимость, чем желание,к оторое бы хотелось воплотить для себя. То будет ли удовольсвтвие , кгда анйдете работу?

Что будет, если Вы продолжите оттягивать поиск работы?

Для чего вы его оттягиваете?

Пока не найду работу  - не смогу сменить обстановку, а искать работу в этой обстановке не так-то просто.

Звучит как замкнутый круг?

я не могу сделать этого, пока не найду работу и у меня будет достаточно финансов для маневров.

Значит чем быстрее Вы найдете работу, тем быстрее смените окружение? Изменится и Ваше самочувствие?

Двигаться в никуда — это куда именно? Что там в «никуда»?
Это падать в темную глубокую яму. Что там внизу, я не знаю. Возможно пустота, бездна, вечное повторение.

И чтобы не упасть в эту темную глубокую яму, Вам необходима работа?

Попробуйте тогда сначала набраться сил. Что Вам помогает восстановиться обычно?
Сменить обстановку - это главное. А пока только спать. Я быстро теряю силы и устаю.

Вы обследование у врача давно проходили?

Хронических заболеваний нет?

Ангелина, смена обстановки  -это всегда хорошо, но это далеко не всегда возможно. И хорошо бы тогда найти другие способы, которые так же помогали Вам восстановиться.

Хорошо помогают увлечения, творчество, медитация, общение, спорт и т.д.

Как Вы думаете что Вам еще можете помочь, кроме как олько спать?

Токсичная вина? Зачем Вам она сейчас? Ну отвечает человек за свои поступки и что из этого? Вина-то вселенская тут зачем?
Не знаю, я уже говорила, что у меня была подруга, которая мне внушала, что я сама виновата в том, что происходит.
+
Возможно, но выше я уже упоминала, откуда идея. Суть ее в том, что любое событие неслучайно. Если вас обидели, значит причина (=вина) в вас. Эта идея тиражировалась многими авторами, поклонницей которых была моя подруга. Т.е. это то, что у меня осело в подкорке. Если судить здраво, то это наверное слишком упрощенная схема.

А Вы сами сейчас как считаете?

Как Вы думамете, в чем именно причина в Вас?
Нестандартное провокационное поведение при нарушении границ, игнорирование норм, мнения других.

Вы \то делаете осознанно, значит Вам это для чего-то нужно. Для чего?


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#39 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 16 March 2017 - 23:27

Добрый вечер, Наталья! Если Вы не возражаете, я хотела бы продолжить. У меня были некоторые изменения, связанные с работой, и не было времени и нужного настроя спокойно подумать над вопросами. 

1 То есть чтобы не произошло - добьетесь своего или отыграетесь другим способом, Вы в любом случае получите удовлетворение, я правильно понимаю?

Мне кажется, что с каждым разом я все более ухожу в оппозицию к своему окружению. Если мне не удастся добиться своего напрямую, то рано или поздно я найду возможность выместить это.

2 Вы повышаете свою самооценку только когда добиваетесь справедливости?

Нет, взаимосвязь с самооценкой здесь только косвенная: отсутствие справедливости само по себе не повышает самооценку.

Сейчас вы ощущаеете себя как будто в вакууме? Как такое "состояние" Вас избавит от чувства отвращение и брезгливости?

Мне не мешают эти чувства.

К чему или к кому именно вы чувствуете отвращение? К кому брезгливость? (первое не задумываясь)

К основной массе людей, грязи, еде,запахам.

1 Хороший вопрос, и какое Вам дело тогда до окружения -  родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах?

Никакое, пока меня не трогают.

2 Если человеку нет никакого дела до окружения - родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах, то разве тогда ему требуется отгораживаться высоким забором от окружения?

Я не могу к сожалению оградить себя настолько, чтобы не иметь дела с другими.

1 Пройдите, пожалуйста. Он есть в интернете.

Шкала депрессии Бека (BDI): 16 баллов - умеренная депрессия. Не уверена, что я правильно ответила на все вопросы.

2 Что в себе стараетесь "задавить"? Что в себе не хотите видеть, хотели бы от этого избавится?

Мне не нравится формулировка «избавиться». Если я от чего-то «избавлюсь», то это буду уже не я. Выше я писала, что я хотела бы стать увереннее и сильнее внутреннее, но это сложно, когда приходится противостоять окружению.

Собственные представления об окружении?

Да.

А все ли можно и нужно устранять? Может быть стоит что-то принимать?

Что например?

Вы теряете опору, потому что сами пытаетесь заранее оценить свои поступки как правильные или не правильные? Отсюда и соменния? Или от чего именно Вы теряете опору?

Если под правильностью понимать целесообразность, то наверное так. Я не всегда могу правильно оценить ситуацию, принять решение. Часто бывало так, что я принимала неправильное решение, которое приводило к неприятным последствиям. Особенно в конфликтных ситуациях. Я например редко иду на компромиссы.

Хорошо Вас понимаю. А как смотрите на: "если не можете изменить ситуацию, то измените отношение к ситуации"?

Например, рассматривать агрессивную особь как интересное развлечение или интриги коллеги как захватывающий сюжет для собственной книги? : )

Как Вы сами это понимаете: где защита, а где провокация? По каким критериям для себя отличаете?

Я их не отличаю и не могу сказать однозначно, как будет воспринято мое действие другой стороной.  

1 Angelina, Вы подчеркнули, что результаты противоречивые, я правильно понимаю, это об экзальтированности - что это не о Вас?

Я ответила положительно почти на все вопросы «Вы склонны к экзальтированности, если:…»

Источник: Бойко В.В. Энергия эмоций в общении: взгляд на себя и на других. М., 1996.

Если следовать этим критериям, то я скорее склонна к этому. Последний пункт полностью в точку «Часто ваши вкусы, мнения и оценки существенно расходятся с позициями большинства»

2 Что Вы сами думаете?

Настроение от безразличия до эмоциональной лабильности в общении, в одиночестве - ровное, застревание - высокое, педантичность - чуть выше среднего.

Я прошла повторно тест – результаты те же, только один показатель ниже: Циклотимность : 6 (низкое)

Такой человек отрицает в себе (или блокирует) проявления колебания настроения, изменения активности, описывает свое поведение как устойчивое, стабильное, независимое от внешних обстоятельств.

Низкая циклотимность при высоком застревании превращает оба показателя в экстремумы. Усиливаются негативные стороны в интерпретации каждого из показателей – сниженная адаптивность, ограниченная способность к гибкому реагированию на внешние стимулы, вероятное проявление агрессии или аутоагрессии. В коммуникативной сфере может проявиться идеализация близкого человека и одновременно – нечуткость, поглощенность своим собственным переживанием.

Низкая циклотимность при высокой экзальтированности может указывать на стремление романтизировать отношения между людьми, перфекционизм. В то же время человеку может быть свойственна ребячливость, непосредственность.

3 Значит получается, что непринятие окружения это от акцентуации.

Не совсем поняла взаимосвязь.

Визуализация и расслабление хорошо помогают. Не плохо было бы,если бы возобновили. Создать необходимую атмосферу есть возможность? Что это за атмосфера?

Уединение и отсутствие внешних стимулов.

Транс - обычно это медитация, самогипноз. Но эти методы на любителя. У Вас визуализация получалась,я  правилно поняла?

Да, было раньше, но я отношусь ко всему этому только как к возможности расслабления, без всякой мистической составляющей. Мне сейчас больше помогает спорт.

Через логику -  наблюдаете за собой, учитесь отмечать сам момент возникновения эмоции и пытаетесь реагировтаь по другому, а не привычным поведением. Далее, можно логически "раскладывать" почему возникла дананя эмоция на этот раздражитель и подводить к тому, что это бессмысленно, а лучше среагировать - решить как.

Я вижу, что эмоции всегда связаны с предыдущим опытом, но у меня нет желания им препятствовать. Мне нравится переживать эти эмоции, особенно эмоции гнева.

Но у Вас акцентуация застревающая, то с некоторыми эмоциями будет сложнее, автоматизм не будет вырабатываться, будет переодичеки все ранво возращение к привычно реакции, так как это не модель поведения, которую Вы закрепили в детстве, а Ваше собственное качество. И придется,е лси конечно есть желение, себя контролировать и вырабатывать компенсаторные модели поведения.Тут как раз расслабление, ат, медитация хорошо поогут. И логикой себе часто показывать, что не стоит так реагировать на что-то. Так сказать научиться себя успокаивать, переклчать внимание на что-то другое, чтобы не застревать на каких-то событиях, мыслях и т.д. Тут может помочь визуализация, далее если любите рисовать, можно порисовать,если любите спорт, то что-то тогда поделать и т.д.

Хорошо, понятно. Мне нравится сейчас спорт,  занимаюсь в учреждении и дома. Мне кажется, что у меня даже появилась некоторая одержимость, так что меня больше ничего другое не интересует. Смотрю видео по теме, читаю.  Мне кажется, для меня это своего рода способ отвлечься и уйти от проблем. Это вроде наркотика – дает облегчение в момент приема и некоторое время после, но кардинально ничего не решает.

Так нейтрально к маме относитесь или испытываете раздражение к ней?

Иногда она раздражает меня, тем что не понимает то, что я говорю.

Точно так же как к окружение поменять отношения нет желания, так как есть причины к ним относится так, как Вы относитеь сейчас?

Да, именно так. Я всегда отношусь к людям так, как они относятся ко мне.

Это не есть хорошо, что разделить хорошие эмоции можно только с кошко. Подумайте, пожалуйста, как бы Вы могли встреить хоть 1 друга или подругу, скем бы можнго было арзделить хорошие эмоции, интересы, что-то делать совместно и т.д.  Иначе Вам будет чем дольше Вы не общаетесь, тем сложнее будет общаться с окружающими, плюс недовольсвтво своей жизнь и взаимоотношениями с окружающими будет ухудшаться.

Да, возможно так. Но меня устраивает мой стиль жизни, меня не устраивают люди в моем окружении. Сейчас я время от времени общаюсь только со старым знакомым по переписке. Он бывший коллега и у нас схожие интересы. С женщинами моего возраста мне было бы сложно общаться из-за разницы интересов и жизненного опыта.

А как Вы сами думаете в чем тут может быть урок?

Не знаю.

Вам эта гордость в жизни мешает?

Я возможно не правильно определила это как гордость. Не знаю, что это, но я часто чувствовала себя не в своей тарелке, когда нужно было о чем-то просить или проявить к кому-то симпатию. Мне требовалось усилие, чтобы перебороть себя и сделать это.

Если Вы никакой вариант не выбираете, то кто за Вас выбирает? Жизнь состоит из выборов.

Какой следует выбрать кроме Вас никто не знает. Ведь то, что хоршо для Вас может быть плохо для другого и наоборот. Для Вас какой вариант самый оптимальный?

Идти против течения – это самый привычный, другого я не могу представить.

Найти работу, которая бы нравилась, действительно бывает трудно. Большинство людей работают потому что необходимо себя содержать,а  ен потому что им нраивтся их работа. Но можно компенсировать такую работу своими хобби. У Вас есть увлечения?

Я не могу заставить себя делать работу, если она мне не нравится. В прошлом году я нашла постоянную работу, мне нравилась она, но ушла через пару месяцев из-за того, что не сложились отношения с ключевыми сотрудниками. Была вероятно какая-то личная неприязнь с их стороны, меня начали травить, оказывать давление.  В конце-концов я не выдержала и ушла.

Как я писала выше, я занимаюсь спортом последние месяцы после ухода с работы. Это единственное, что меня интересует сейчас.

Звучит, что поиск работы  - это необходимость, чем желание,к оторое бы хотелось воплотить для себя. То будет ли удовольсвтвие , кгда анйдете работу?

Теперь уже да. У меня вообще после случившегося нет желания искать работу.  Это был наверное самый неприятный опыт с работой.

Значит чем быстрее Вы найдете работу, тем быстрее смените окружение? Изменится и Ваше самочувствие?

Да, определенно это подняло бы самооценку, появилось бы ощущение движения. Сейчас у меня такое чувство, что я как бы стою на месте.

И чтобы не упасть в эту темную глубокую яму, Вам необходима работа?

Вероятно да, но с другой стороны у меня желания ее искать, т.к. у меня осталось бы меньше времени на спорт.

Попробуйте тогда сначала набраться сил. Что Вам помогает восстановиться обычно?

Прогулки, спорт, путешествия.

Вы обследование у врача давно проходили? Хронических заболеваний нет?

Последние года два я регулярно сдавала анализы. Ничего особенного, кроме некоторых повышенных показателей ЩЖ. Остальное в норме, даже более чем, чувствую себя замечательно.

Ангелина, смена обстановки  -это всегда хорошо, но это далеко не всегда возможно. И хорошо бы тогда найти другие способы, которые так же помогали Вам восстановиться.

Хорошо помогают увлечения, творчество, медитация, общение, спорт и т.д.

Как Вы думаете что Вам еще можете помочь, кроме как олько спать?

Все то, что вы выше перечислили. Сейчас я меньше сплю, может быть час днем.

Токсичная вина? Зачем Вам она сейчас? Ну отвечает человек за свои поступки и что из этого? Вина-то вселенская тут зачем?

А Вы сами сейчас как считаете?

Я не чувствую сейчас вины, учусь строить панцирь вокруг себя и отражать все обратно, быть более агрессивнее.

Вы \то делаете осознанно, значит Вам это для чего-то нужно. Для чего?

Защита может быть.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#40 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 12 April 2017 - 18:15

Здравствуйте, Angelina!

"Если Вы не возражаете, я хотела бы продолжить"

Да, можем продолжить. У нас осталось 7 консультаций (вместе с этой).

 

 

Расскажите, пожалуйста, что за это время изменилось? Как Вы сами изменились? Ваши взгляды изменились?

Возможно, некоторые из прошлых вопросов потеряли свою актуальность?

"Мне кажется, что с каждым разом я все более ухожу в оппозицию к своему окружению"

Для чего?

Может тогда стоит сменить окружение? Или состояние "войны" как раз привлекает?

"Хороший вопрос, и какое Вам дело тогда до окружения -  родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах?
Никакое, пока меня не трогают.
+Если кто может себе позволить отгородиться высокими заборами, тому повезло – он может жить независимо от других.Если человеку нет никакого дела до окружения - родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах, то разве тогда ему требуется отгораживаться высоким забором от окружения?"

Если они Вас не трогают, то почему в оппозиции? И почему есть желание отгородиться забором?

"1 Хороший вопрос, и какое Вам дело тогда до окружения -  родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах?Никакое, пока меня не трогают.
2 Если человеку нет никакого дела до окружения - родителей, соседей, кассиров в магазинах, служащих в учреждениях, прохожих на улицах, в автобусах, то разве тогда ему требуется отгораживаться высоким забором от окружения?
Я не могу к сожалению оградить себя настолько, чтобы не иметь дела с другими."

Если Вам до них нет на самом деле никакого дела, то нет желания отгородиться от окружающих. А если есть желание, то значит есть на них реакция, а значит есть и дело. В чем себе признаться не хотите?

"Шкала депрессии Бека (BDI): 16 баллов - умеренная депрессия. Не уверена, что я правильно ответила на все вопросы."

Почему?

Вы тогда еще проходили или когда ответ мне писали?

"Что в себе стараетесь "задавить"? Что в себе не хотите видеть, хотели бы от этого избавится?
Мне не нравится формулировка «избавиться». Если я от чего-то «избавлюсь», то это буду уже не я. Выше я писала, что я хотела бы стать увереннее и сильнее внутреннее, но это сложно, когда приходится противостоять окружению."

1. На какое бы тогда слово заменили "избавиться"?

2. Что Вам нужно, чтобы стать внутренне увереннее и сильнее?

3. При чем тут окружение, если Вам действительно нет до него дела? Или.... что?

"А все ли можно и нужно устранять? Может быть стоит что-то принимать?Что например?
+Вы теряете опору, потому что сами пытаетесь заранее оценить свои поступки как правильные или не правильные? Отсюда и соменния? Или от чего именно Вы теряете опору?
Если под правильностью понимать целесообразность, то наверное так. Я не всегда могу правильно оценить ситуацию, принять решение. Часто бывало так, что я принимала неправильное решение, которое приводило к неприятным последствиям. Особенно в конфликтных ситуациях. Я например редко иду на компромиссы."

Вот и мне бы хотелось узнать что стоит устранять, а что стоит принимать?

"Хорошо Вас понимаю. А как смотрите на: "если не можете изменить ситуацию, то измените отношение к ситуации"?Например, рассматривать агрессивную особь как интересное развлечение или интриги коллеги как захватывающий сюжет для собственной книги? : )"

Так, чтобы Вам самой было комфортнее, чтобы на самом деле стало все равно до этой агрессивной особи, тогда и не возникнет желания от нее ограждаться забором. И если Вам так проще - рассматривать как развлечение или как захватывающий сюжет собственной книги, то почему и нет?

"Как Вы сами это понимаете: где защита, а где провокация? По каким критериям для себя отличаете?
Я их не отличаю и не могу сказать однозначно, как будет воспринято мое действие другой стороной."

Так как тогда понять, как часто Вы сами провоцируете человека на агрессию, то есть он защищается на самом деле от Вас? А когда он на самом деле проявляет агрессию по оношению к Вам, и тогда, соотвественно, вы защищаетесь?

 

 

"Angelina, Вы подчеркнули, что результаты противоречивые, я правильно понимаю, это об экзальтированности - что это не о Вас?
Я ответила положительно почти на все вопросы «Вы склонны к экзальтированности, если:…»
Источник: Бойко В.В. Энергия эмоций в общении: взгляд на себя и на других. М., 1996.
Если следовать этим критериям, то я скорее склонна к этому. Последний пункт полностью в точку «Часто ваши вкусы, мнения и оценки существенно расходятся с позициями большинства

+Но у Вас акцентуация застревающая, то с некоторыми эмоциями будет сложнее, автоматизм не будет вырабатываться, будет переодичеки все ранво возращение к привычно реакции, так как это не модель поведения, которую Вы закрепили в детстве, а Ваше собственное качество. И придется,е лси конечно есть желение, себя контролировать и вырабатывать компенсаторные модели поведения.Тут как раз расслабление, ат, медитация хорошо поогут. И логикой себе часто показывать, что не стоит так реагировать на что-то. Так сказать научиться себя успокаивать, переклчать внимание на что-то другое, чтобы не застревать на каких-то событиях, мыслях и т.д. Тут может помочь визуализация, далее если любите рисовать, можно порисовать,если любите спорт, то что-то тогда поделать и т.д.

Хорошо, понятно. Мне нравится сейчас спорт,  занимаюсь в учреждении и дома. Мне кажется, что у меня даже появилась некоторая одержимость, так что меня больше ничего другое не интересует. Смотрю видео по теме, читаю.  Мне кажется, для меня это своего рода способ отвлечься и уйти от проблем. Это вроде наркотика – дает облегчение в момент приема и некоторое время после, но кардинально ничего не решает.

+Я вижу, что эмоции всегда связаны с предыдущим опытом, но у меня нет желания им препятствовать. Мне нравится переживать эти эмоции, особенно эмоции гнева.

Не совсем поняла взаимосвязь."
+меня устраивает мой стиль жизни, меня не устраивают люди в моем окружении.

Акцентуация  -это набор определенных качеств, которые Вы не можете изменить, но можете выработать компенсаторное поведение, если есть желание. И в какой-то мере акцентуанты испытывают проблемы с адаптацией в обществе. И это все сказывается на их взаимоотношения с окружающими. В Вашем случае, если говорить об экзальтированной акцентуацией - это несхожесть взглядов, могут быть конфликты, перепад настроения и т.д. + застревающая - значит будет и конфронтация с окружающими. И если у человека есть акцентуация (ии), то ему хорошо бы научиться с ней (ими) жить. Мы с Вами об этом в прошлый раз говорили, в общем то все те же самые методы. Вы пишите спорт помогает - это очень хорошо. Замечательно. Спорт нужная и полезная вещь.

Как именно Вы хотите что-то решить? Как сменить окружение, если нет желания к нему адаптироваться?

"Визуализация и расслабление хорошо помогают. Не плохо было бы,если бы возобновили. Создать необходимую атмосферу есть возможность? Что это за атмосфера?
Уединение и отсутствие внешних стимулов.
+Да, было раньше, но я отношусь ко всему этому только как к возможности расслабления, без всякой мистической составляющей. Мне сейчас больше помогает спорт."

Хорошая атмосфера :)
Если есть возможность возобновите, пожалуйста, данные упражнения.
Спорт тоже очень хорошая вещь!

Так нейтрально к маме относитесь или испытываете раздражение к ней?
Иногда она раздражает меня, тем что не понимает то, что я говорю.

Вы разные поколения, и у нее если я правильно поняла, совершенно другеи ценности и взгляды, то конечно, она Вас не всегда будет понимать. И тут ничего не поделать. Или принять это или тогда раздражаться, осознавая, что это Ваш собственный выбор реагировать на маму и ее непонимание раздражением.

Точно так же как к окружение поменять отношения нет желания, так как есть причины к ним относится так, как Вы относитеь сейчас?
Да, именно так. Я всегда отношусь к людям так, как они относятся ко мне.

Вы относитесь к людям так, как они относятся к Вам, а люди относятся к Вам так, как Вы относитесь к ним.... замкнутый круг какой-то полчается?

меня устраивает мой стиль жизни, меня не устраивают люди в моем окружении

Что с этим Вы можете сделать?

я часто чувствовала себя не в своей тарелке, когда нужно было о чем-то просить или проявить к кому-то симпатию. Мне требовалось усилие, чтобы перебороть себя и сделать это.

А как сейчас с этим?
 

 

Если Вы никакой вариант не выбираете, то кто за Вас выбирает? Жизнь состоит из выборов.

Какой следует выбрать кроме Вас никто не знает. Ведь то, что хорошо для Вас может быть плохо для другого и наоборот. Для Вас какой вариант самый оптимальный?

Идти против течения – это самый привычный, другого я не могу представить.

Это самый привычный вариант, а насколько он нужный, хороший, оптимальный для Вас и Вашей жизни?

Найти работу, которая бы нравилась, действительно бывает трудно. Большинство людей работают потому что необходимо себя содержать, а не потому что им нравится их работа. Но можно компенсировать такую работу своими хобби. У Вас есть увлечения?
Я не могу заставить себя делать работу, если она мне не нравится. В прошлом году я нашла постоянную работу, мне нравилась она, но ушла через пару месяцев из-за того, что не сложились отношения с ключевыми сотрудниками. Была вероятно какая-то личная неприязнь с их стороны, меня начали травить, оказывать давление.  В конце-концов я не выдержала и ушла

Angelina, к сожалению, коллективы разные бывают. И то, что Вы описали тоже довольно распространено. И тут да, или менять работу, как Вы, или подстраиваться, или попытатсья отделить изначально работу от личных отношений. Третий вариант оптимальный, но и самый сложный.

Звучит, что поиск работы  - это необходимость, чем желание,к оторое бы хотелось воплотить для себя. То будет ли удовольсвтвие , кгда анйдете работу?
Теперь уже да. У меня вообще после случившегося нет желания искать работу.  Это был наверное самый неприятный опыт с работой.

Angelina,солныйко, из-за одного неудачного опыта не стоит отказываться от работы, которая Вам нравится. Ведь не везде такие вот ужасные коллективы. Они разные бывают. Да и Вы работать приходите, а не с ними общаться или строить отношения, выходящие за рабочие. Что думаете?

Значит чем быстрее Вы найдете работу, тем быстрее смените окружение? Изменится и Ваше самочувствие?
Да, определенно это подняло бы самооценку, появилось бы ощущение движения. Сейчас у меня такое чувство, что я как бы стою на месте.
+И чтобы не упасть в эту темную глубокую яму, Вам необходима работа?
Вероятно да, но с другой стороны у меня желания ее искать, т.к. у меня осталось бы меньше времени на спорт.

Сейчас Вы нашли новую работу? Она Вам нравится? Как складываются отношения с коллегами?

Токсичная вина? Зачем Вам она сейчас? Ну отвечает человек за свои поступки и что из этого? Вина-то вселенская тут зачем?
А Вы сами сейчас как считаете?
Я не чувствую сейчас вины, учусь строить панцирь вокруг себя и отражать все обратно, быть более агрессивнее.

Замечательно, что ен чувствуете вины!

А агрессия Вам помогает в жизни?

Вы что делаете осознанно, значит Вам это для чего-то нужно. Для чего?
Защита может быть.

ОТ кого именно?


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.


#41 Angelina

Angelina

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59

Отправлено 03 June 2017 - 22:41

Здравствуйте, Наталья!

 

Расскажите, пожалуйста, что за это время изменилось? Как Вы сами изменились? Ваши взгляды изменились?

В общем-то кардинальных изменений не случилось, кроме того, что работа меня больше не привлекает. Для меня теперь это лишь необходимость. Особого желания искать что-то новое с тех пор нет. Идеальный вариант все равно не найду, его просто не существует. Всегда есть ложка дегтя. В последнем случае я ушла с чувством, что тех, с кем мне комфортно работать и общаться, не так уж и много. С людьми в целом общаться желания нет, если нет общих интересов. Обсуждать погоду или новости мне неинтересно. Сейчас я полностью переключилась на свои занятия спортом. Это пожалуй единственное позитивное.

 

Возможно, некоторые из прошлых вопросов потеряли свою актуальность?

Я бы сказала, что наиболее актуальными остаются взаимоотношения с окружением. Вопросы, вынесенные в заголовке наверное можно рассматривать под этим углом.  

 

"Мне кажется, что с каждым разом я все более ухожу в оппозицию к своему окружению"

Для чего? Может тогда стоит сменить окружение? Или состояние "войны" как раз привлекает?

Не для чего, а почему – так точнее. Разница в образе мыслей, восприятии. Стала замечать, что часто раздражают люди вокруг, особенно те, что говорят на своем языке, которого я не понимаю. Раздражает то, как они выглядят, как говорят, их поведение, все то, что кажется чуждым. Под окружением я имею в виду вообще всех людей в городе. Их всех «заменить» не получится. Война для меня не самоцель, а простое следствие разницы в ценностях и взглядах. Мне сложно понять их, им сложно понять меня.

 

Если они Вас не трогают, то почему в оппозиции? И почему есть желание отгородиться забором?

Вообще-то трогают, иногда прямо, иногда косвенно. Скажем, они запускают некоторые триггеры, на которые я вынуждена реагировать, т.к. у меня повышенная чувствительность к некоторым вещам. Например, один из таких триггеров - привычка врать, очень распространена здесь. Или поведение на публике - громко орать, к примеру. Тоже жутко раздражает.

 

Если Вам до них нет на самом деле никакого дела, то нет желания отгородиться от окружающих. А если есть желание, то значит есть на них реакция, а значит есть и дело. В чем себе признаться не хотите?

Реакция - это само желание отгородиться. А желание возникает, потому что я не доверяю большей массе людей, считаю их склонными ко лжи и лицемерию. Обман и предательство терпеть не могу. Опять-таки, я не говорю, что все такие. Есть те, с которыми мне достаточно комфортно, но такие в меньшинстве.

 

"Шкала депрессии Бека (BDI): 16 баллов - умеренная депрессия. Не уверена, что я правильно ответила на все вопросы."

Почему? Вы тогда еще проходили или когда ответ мне писали?

Не помню точно, поэтому прошла повторно  х 2. Результат: 1) легкая депрессия, субдепрессия.

2) У вас легкая депрессия, возможно вызванная ситуативными причинами. Вероятно она пройдет по мере разрешения ситуации или отдыха. Если симптомы депрессии будут нарастать или останутся без изменений в течение длительного времени, вам стоит обратиться к специалистам.

Здесь снова, не знаю, насколько точно. В вопросах часто встречается слово «раньше». Относительно чего, какого пункта? Год назад или вчера? Временные рамки получаются размытыми.

 

1. На какое бы тогда слово заменили "избавиться"?

Улучшить, принять.

 

2. Что Вам нужно, чтобы стать внутренне увереннее и сильнее?

Вера в себя или может еще что-то.

 

3. При чем тут окружение, если Вам действительно нет до него дела? Или.... что?

Можно представить себе ребенка, которого в школе постоянно задирают. Какая здесь связь уверенности с окружением? Будучи мишенью, наверное, уверенности у него не появится.  Такой ребенок скорее будет в оппозиции.

 

Вот и мне бы хотелось узнать что стоит устранять, а что стоит принимать?

Не знаю. Вы говорили принимать ситуацию?

 

Так, чтобы Вам самой было комфортнее, чтобы на самом деле стало все равно до этой агрессивной особи, тогда и не возникнет желания от нее ограждаться забором. И если Вам так проще - рассматривать как развлечение или как захватывающий сюжет собственной книги, то почему и нет?

Если меня не трогают, то мне нет дела до кого-либо. В ситуации с работой изменить отношение к ней было бы сложно. Можно было бы только изменить отношение другого человека к ней, изменившись самому, а этого я не хотела.

 

Так как тогда понять, как часто Вы сами провоцируете человека на агрессию, то есть он защищается на самом деле от Вас? А когда он на самом деле проявляет агрессию по оношению к Вам, и тогда, соотвественно, вы защищаетесь?

Если предположим, агрессию проявляют ко мне, а пусковой кнопкой является косвенно какое-то мое неосознанное поведение (например, недоверие), то будет ли это провокация с моей стороны? Здесь я провоцирую? В таком случае агрессия имеет всегда причину и является ответом на какое-то поведение, которое воспринимается агрессором субъективно как угроза (защита) или как слабое место (нападение). Поэтому провести границу между первым и вторым я вряд ли смогу, т.е. определить это угроза или слабое место для агрессора. В принципе это не имеет значения, поскольку для меня существует агрессия, а причины ее мне не важны.  Я в любом случае рассматриваю ее как реакцию на что-то во мне, что является пусковой кнопкой.

 

Акцентуация -это набор определенных качеств, которые Вы не можете изменить, но можете выработать компенсаторное поведение, если есть желание. И в какой-то мере акцентуанты испытывают проблемы с адаптацией в обществе. И это все сказывается на их взаимоотношения с окружающими. В Вашем случае, если говорить об экзальтированной акцентуацией - это несхожесть взглядов, могут быть конфликты, перепад настроения и т.д. + застревающая - значит будет и конфронтация с окружающими. И если у человека есть акцентуация (ии), то ему хорошо бы научиться с ней (ими) жить. Мы с Вами об этом в прошлый раз говорили, в общем то все те же самые методы. Вы пишите спорт помогает - это очень хорошо. Замечательно. Спорт нужная и полезная вещь.

 

К примеру, переключение на спорт каким образом улучшит отношения? Через восстановление равновесия? Я не чувствую, что это кардинально что-то меняет. Это скорее дает мне возможность отключиться на время от реальности.

 

Как именно Вы хотите что-то решить? Как сменить окружение, если нет желания к нему адаптироваться?

Расслабиться и забить на него? ))

 

Хорошая атмосфера
Если есть возможность возобновите, пожалуйста, данные упражнения.
Спорт тоже очень хорошая вещь!

У меня дома атмосфера к этому не располагает. Когда выхожу на пробежку, то включаю лекцию об аффирмациях. Это помогает немного отвлечься от своих мыслей.

 

Вы разные поколения, и у нее если я правильно поняла, совершенно другеи ценности и взгляды, то конечно, она Вас не всегда будет понимать. И тут ничего не поделать. Или принять это или тогда раздражаться, осознавая, что это Ваш собственный выбор реагировать на маму и ее непонимание раздражением.

Ну, так она этого не понимает и достала меня своими сценами, т.е. скорее она реагирует на меня. Чем больше она это делает, тем меньше у меня желание с ней разговаривать. Она этого тоже не понимает. Мы стали чужими как никогда наверное.

 

Вы относитесь к людям так, как они относятся к Вам, а люди относятся к Вам так, как Вы относитесь к ним.... замкнутый круг какой-то полчается?

Да, получается, но я не могу им доверять.

 

меня устраивает мой стиль жизни, меня не устраивают люди в моем окружении

Что с этим Вы можете сделать?

На данный момент ничего и скорее всего вообще.

 

я часто чувствовала себя не в своей тарелке, когда нужно было о чем-то просить или проявить к кому-то симпатию. Мне требовалось усилие, чтобы перебороть себя и сделать это.

А как сейчас с этим?

Бывает иногда, но чаще всего в присутствии родителей.
 

Идти против течения – это самый привычный, другого я не могу представить.

Это самый привычный вариант, а насколько он нужный, хороший, оптимальный для Вас и Вашей жизни?

Другого варианта я не знаю.

 

Angelina, к сожалению, коллективы разные бывают. И то, что Вы описали тоже довольно распространено. И тут да, или менять работу, как Вы, или подстраиваться, или попытатсья отделить изначально работу от личных отношений. Третий вариант оптимальный, но и самый сложный.

Да, я часто с этим сталкивалась. Но в этом раз было все как-то наворочено, может какая-то местная специфика. Мои отношения никогда не выходят за рамки рабочих, в плане я не привыкла обсуждать свою личную жизнь. Несмотря на это бывают люди, которые лезут в нее и когда встречают отпор, то обижаются и начинают ставить палки. Мне уже доводилось встречать таких, от которых ощущение прилипания. Это как раз такой случай был. Меня еще насторожило вначале то, что один из них постоянно говорил о себе, будто пытался убедить, какой он хороший. Все уши прожужжал. )

 

Angelina,солныйко, из-за одного неудачного опыта не стоит отказываться от работы, которая Вам нравится. Ведь не везде такие вот ужасные коллективы. Они разные бывают. Да и Вы работать приходите, а не с ними общаться или строить отношения, выходящие за рабочие. Что думаете?

Личные отношения я никогда не пытаюсь строить. Для меня коллеги остаются коллегами, даже спустя годы. Мне важна атмосфера. Я никогда не смогу долго продержаться в тех местах, где сотрудники пытаются тянуть одеяло на себя и топить других, что думаю типично для местных взаимоотношений. Здесь у людей отсутствует понятие общей цели, они не могут организовываться для этого. Такое впечатление, что каждый сам по себе, делает свою работу так, что лишь бы сделать.

 

Сейчас Вы нашли новую работу? Она Вам нравится? Как складываются отношения с коллегами?

Нет, я не искала, после того как уволилась. С коллегами на прошлой работе большей частью проблем не было. В основном это был мужской коллектив. С ними всегда проще, как правило. С женщинами у меня больше тенденция к конфликтам, т.к. они стремятся строить более близкие отношения. В женских коллективах я обычно аутсайдер. Так и оказалось на этот раз. Коллега, с которой у меня были хорошие отношения, не поддержала меня, когда нужно было.

 

Замечательно, что ен чувствуете вины!

А агрессия Вам помогает в жизни?

До некоторой степени да, если нужно защищать свои интересы.

 

ОТ кого именно?

От тех, кто посягает на мои границы.


  • 0

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. ©


#42 synny12

synny12

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3699

Отправлено 19 June 2017 - 18:28

Здравствуйте, Angelina!

 


"Для меня теперь это лишь необходимость. Особого желания искать что-то новое с тех пор нет. Идеальный вариант все равно не найду, его просто не существует. Всегда есть ложка дегтя. В последнем случае я ушла с чувством, что тех, с кем мне комфортно работать и общаться, не так уж и много."
В принципе, для большинства людей тоже самое. Это остается просто принять.
Что думаете?

 


"С людьми в целом общаться желания нет, если нет общих интересов. Обсуждать погоду или новости мне неинтересно."
Это тоже естественно. Большинство людей предпочитает общение по интерсом, а не просто обсужать погоду или новости, елси это не интересно. Что думаете?

 

"Сейчас я полностью переключилась на свои занятия спортом. Это пожалуй единственное позитивное."
Спорт - это хорошо. Но почему только это единственное позитивное? И единствоенно позитивное где?

 


" При чем тут окружение, если Вам действительно нет до него дела? Или.... что?

Можно представить себе ребенка, которого в школе постоянно задирают. Какая здесь связь уверенности с окружением? Будучи мишенью, наверное, уверенности у него не появится.  Такой ребенок скорее будет в оппозиции."
Всех детей задирают в школе?

 

"Мне кажется, что с каждым разом я все более ухожу в оппозицию к своему окружению"
Для чего? Может тогда стоит сменить окружение? Или состояние "войны" как раз привлекает?
Не для чего, а почему – так точнее. Разница в образе мыслей, восприятии. Стала замечать, что часто раздражают люди вокруг, особенно те, что говорят на своем языке, которого я не понимаю. Раздражает то, как они выглядят, как говорят, их поведение, все то, что кажется чуждым. Под окружением я имею в виду вообще всех людей в городе. Их всех «заменить» не получится. Война для меня не самоцель, а простое следствие разницы в ценностях и взглядах. Мне сложно понять их, им сложно понять меня."
А разве люди сделаны под копирку? Разве у всех людей должен быть образ мысли как у Вас? Или воспринимать все должны как Вы?
Возвращаемся к тому, что Вы не принимаете людей отличных в чем-то от Вас. И получается,ч то и не хотите принимать. Тогда получается, что данный образ и взаимоотношения Вас в чем-то утсраивают. И что делать будем?

 

 

"Если они Вас не трогают, то почему в оппозиции? И почему есть желание отгородиться забором?
Вообще-то трогают, иногда прямо, иногда косвенно. Скажем, они запускают некоторые триггеры, на которые я вынуждена реагировать, т.к. у меня повышенная чувствительность к некоторым вещам. Например, один из таких триггеров - привычка врать, очень распространена здесь. Или поведение на публике - громко орать, к примеру. Тоже жутко раздражает."
Так это не они Вас трогают, это Ваш собственный выбор реагировать на них. Как реагировать - это исключительно выбор самого человека. Тут они ен при чем, как бы не хотелось на них переложить отвественность за свои реакции, это чисто выш собственный выбор. Они несут отвественность за свои поступки, слова, эмоции, а Вы за свои.
И пока это не принять, и будет "война", война с собой, война с миром....
И тогда тут возникает вопрос об этом " От кого именно? От тех, кто посягает на мои границы." Посягают на Ваши границы или Вы провоцируете?

 


"Если Вам до них нет на самом деле никакого дела, то нет желания отгородиться от окружающих. А если есть желание, то значит есть на них реакция, а значит есть и дело. В чем себе признаться не хотите?
Реакция - это само желание отгородиться"
Желание отгородиться - это уже следствие. А реакция - это эмоции, которые вызывают данное желание.

 

" Есть те, с которыми мне достаточно комфортно, но такие в меньшинстве. "
Это в общем-то нормально. Не будет со всеми комфортно. ТОже самое и о дружбе, друзей много не бывает. Если человек встречает 1-3 настоящих друзей, то ему повезло.

 

 

"Вы относитесь к людям так, как они относятся к Вам, а люди относятся к Вам так, как Вы относитесь к ним.... замкнутый круг какой-то полчается?

Да, получается, но я не могу им доверять.
+я не доверяю большей массе людей"
А вы разве должны доверять большей массе людей?

 

"Шкала депрессии Бека (BDI): 16 баллов - умеренная депрессия. Не уверена, что я правильно ответила на все вопросы.
Почему? Вы тогда еще проходили или когда ответ мне писали?
Не помню точно, поэтому прошла повторно  х 2. Результат: 1) легкая депрессия, субдепрессия.
2) У вас легкая депрессия, возможно вызванная ситуативными причинами. Вероятно она пройдет по мере разрешения ситуации или отдыха. Если симптомы депрессии будут нарастать или останутся без изменений в течение длительного времени, вам стоит обратиться к специалистам.
Здесь снова, не знаю, насколько точно. В вопросах часто встречается слово «раньше». Относительно чего, какого пункта? Год назад или вчера? Временные рамки получаются размытыми."
1. Это из-за перевода чаще всего бывает. "Раньше" в подобных тестах подразумевает - обычное его состояние. То есть какие есть изменения в его состонии. Обычно же такой тест же проходят если человек ощущает, что что-то в нем изменилось.
2 Звучит так, что у Вас нет доверия к себе?

 

 

"На какое бы тогда слово заменили "избавиться"?
Улучшить, принять."
Хорошая замена :)
Возвращаемся к тому - что в себе не принимаете?

 

 

"Что Вам нужно, чтобы стать внутренне увереннее и сильнее?
Вера в себя или может еще что-то."
Так вера в себя нужна или что-то еще?

 

"Вот и мне бы хотелось узнать что стоит устранять, а что стоит принимать?
Не знаю. Вы говорили принимать ситуацию?"

А вы сами как считаете?

 

 

"Так, чтобы Вам самой было комфортнее, чтобы на самом деле стало все равно до этой агрессивной особи, тогда и не возникнет желания от нее ограждаться забором. И если Вам так проще - рассматривать как развлечение или как захватывающий сюжет собственной книги, то почему и нет?
Если меня не трогают, то мне нет дела до кого-либо."
Angelina, солнышка, люди разные бывают. И они не будут подстраиваться под другого. И всегда найдется тот, кому Вы не будете нравится, как и будут люди, которые не будут Вам нравится. Ну пытается Вас человек задеть или еще что-то, но разве Вы обязаны реагировать??

 

 

"Акцентуация -это набор определенных качеств, которые Вы не можете изменить, но можете выработать компенсаторное поведение, если есть желание. И в какой-то мере акцентуанты испытывают проблемы с адаптацией в обществе. И это все сказывается на их взаимоотношения с окружающими. В Вашем случае, если говорить об экзальтированной акцентуацией - это несхожесть взглядов, могут быть конфликты, перепад настроения и т.д. + застревающая - значит будет и конфронтация с окружающими. И если у человека есть акцентуация (ии), то ему хорошо бы научиться с ней (ими) жить. Мы с Вами об этом в прошлый раз говорили, в общем то все те же самые методы. Вы пишите спорт помогает - это очень хорошо. Замечательно. Спорт нужная и полезная вещь.
К примеру, переключение на спорт каким образом улучшит отношения? Через восстановление равновесия? Я не чувствую, что это кардинально что-то меняет. Это скорее дает мне возможность отключиться на время от реальности"
Отключиться от реальности - это что Вам дает?

 

"Как именно Вы хотите что-то решить? Как сменить окружение, если нет желания к нему адаптироваться?
Расслабиться и забить на него? ))"
Аха, вопрос :) И какой ответ?

 

"Вы разные поколения, и у нее если я правильно поняла, совершенно другие ценности и взгляды, то конечно, она Вас не всегда будет понимать. И тут ничего не поделать. Или принять это или тогда раздражаться, осознавая, что это Ваш собственный выбор реагировать на маму и ее непонимание раздражением.
Ну, так она этого не понимает и достала меня своими сценами, т.е. скорее она реагирует на меня. Чем больше она это делает, тем меньше у меня желание с ней разговаривать. Она этого тоже не понимает. Мы стали чужими как никогда наверное."
Вы как то это хотите изменить? Или нет?

 

 

"меня устраивает мой стиль жизни, меня не устраивают люди в моем окружении

Что с этим Вы можете сделать?
На данный момент ничего и скорее всего вообще.
+Идти против течения – это самый привычный, другого я не могу представить.
Это самый привычный вариант, а насколько он нужный, хороший, оптимальный для Вас и Вашей жизни?
Другого варианта я не знаю."
И что тогда делать?

 

 

"Angelina, к сожалению, коллективы разные бывают. И то, что Вы описали тоже довольно распространено. И тут да, или менять работу, как Вы, или подстраиваться, или попытатсья отделить изначально работу от личных отношений. Третий вариант оптимальный, но и самый сложный.

Да, я часто с этим сталкивалась. Но в этом раз было все как-то наворочено, может какая-то местная специфика. Мои отношения никогда не выходят за рамки рабочих, в плане я не привыкла обсуждать свою личную жизнь. Несмотря на это бывают люди, которые лезут в нее и когда встречают отпор, то обижаются и начинают ставить палки. Мне уже доводилось встречать таких, от которых ощущение прилипания. Это как раз такой случай был. Меня еще насторожило вначале то, что один из них постоянно говорил о себе, будто пытался убедить, какой он хороший. Все уши прожужжал. )
+ Мне важна атмосфера. Я никогда не смогу долго продержаться в тех местах, где сотрудники пытаются тянуть одеяло на себя и топить других, что думаю типично для местных взаимоотношений. Здесь у людей отсутствует понятие общей цели, они не могут организовываться для этого. Такое впечатление, что каждый сам по себе, делает свою работу так, что лишь бы сделать. "
Ну обида - это их выбор. Вы на работе не обязаны рассказывать о своей личной жизни или кого-то выслушивать, если это не касается работы. А там уже по разному отношения в коллективе складываются :)

 

"Так и оказалось на этот раз. Коллега, с которой у меня были хорошие отношения, не поддержала меня, когда нужно было. "
Хотите об этом поговорить?


  • 0

Skype:  synny122

email:  znaniaesila@mail.ru

"Мой кабинет": http://psyche.biznet.ru/forum156.html

Моя домашняя страница: consultante.ucoz.com

 

Набирается онлайн-группа "Психология Лишнего Веса".

 

Добро пожаловать!

С уважением,

Наталья.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: