Американский народ

Мы бы с удовольствием вам в этом помогли если бы вы не упрямились...

слушай, Глот, а в войне США-Россия против России воевать пошел бы? *вопрос задан с совершенно нейтральной эмоциональной окраской*

"...а людей которые хают страну где живут я не уважаю..."

Glot, выбирайте пожалуйста выражения - "хаить" и "аргументированно критиковать" несут в себе несколько разную смысловую нагрузку. Хотя...по употребляемому языку мы можем сделать вывод в какой среде человек обитает, в таком случае...Glot - фильтруйте свой базар.

"...а людей которые хают страну где живут я не уважаю..."

Уважаете вы меня или нет это ваше право, у меня критерий уважения по данному основанию строится на посылке отношения к исторической Родине (в английском языке данного понятия не существует, ближайшее, что я накопал, что бы как то более менее доступно донести местным "аборигенам" смысл понятия Родина это homeland).

"...Ведь это ваш выбор, не нравится, собрались и вперёд туда где вам нравится больше..."

Не вам, братец, быть перстом указующем где мне жить. Кстати, именно этим вопросом я и занимаюсь в последние месяцы, только с моим выбором все просто, это не Австралия и не Щвейцария, это страна которой принадлежит моя душа и Культурa к которой себя отношу - Матушка Россия. И надеюсь, что там рано или поздно уйдет в версту книга "Америка - мифы и реальность "свободного" мира". B)

"...По поводу моего американского патриотизма, скажу просто..."

Ваш "патриотизм" вызывает у меня некоторые опасения. Вы меня спрашиваете в каком городе живу? "...Может Вам дать еще ключ от квартиры где деньги лежат?", почему бы Вам не спросить мое IP? Ведь это гораздо облегчит задачу по "выявлению инакомыслящих" у вас даже будет шанс получить "30 целковых". Уж не посеял ли я в вашу голову какой идеи? B)

Хочу поделиться здесь со всеми, одним очень интересным изменением в себе лично. Являясь детем Совкового расцвета застоя, живя в стране "рабов" и вращаясь во вполне определенных кругах, никогда не опасался за последствия сказанного, но поверте, позволял себе более чем достаточно, говорить о "наболевшем и насущном", тем более что молодое вольнодумие студентов философского факультета не знало границ. Но прибывши в страну "оплот демократии и всех возможных человеческих свобод" и где якобы свобода слова одно из непоколебимых прав защищенных Конституцией, оглядевшись-пообвыкшись - просто заткнулся. И как показало время не ошибся! События 11 Сентября, развязывание войны в Афганистане и Ираке послужили "лакмусовской бумажкой" цене "словесных свобод". Не прошло и 24 часов с момента как в "курилке" я выразил свое мнение за бессмысленостью начала Афганской компании, аргументируя примерами Александра Македонского, Англии и СССР, и тем что кроме потока "траспортов" с цинками и горя матерей, жен и сестер мы ничего не поимеем, я был выставлен за двери корпорации, попавши под "внезапное" сокращение. Мои два хороших приятеля, америкацы, профессора нашего Универа после открытых выступлений против начала войны в Афганистане, не позднее чем через 2 недели по тем или иным причинам лишились работы. Волна уволнений "несогласных" прокатилась по всей стране. Согласен, позиция администрации корпораций и Универов - это еще не позиция СИСТЕМЫ, которая "гарантирует свободу слова", но так ли это в реалии?

Лично для меня это остается одним из самых веселых анеков, как вольнодумец Катала стал дисидентом в "свободной" мире.

Кста, по-поводу событий 11 Сентября, почему-то никак не выходит из головы, пример Германии перед началом Второй мировой войны, когда Наци для прихода к власти и реализации своих имперских амбиций, спалили Рейхстаг, повесив всех собак на коммунистов. ;)

Так к чему это я...Стукачество на которое мы сетовали в Совке - это детский лепет по сравнению с тем на какую ногу это поставлено в Штатах. Это прививается с юных лет, со школьной скамьи, это насквозь пронизывает все общество, это поощрается и даже в некоторых случаях материально - это НОРМА ЖИЗНИ! Нет даже не так - это необходимое условие выживания.

И последнее, в этом посте. Glot, не вводите уважаемых форумчан в заблуждение. При всем том, что я не большой поклонник Опры и я смотрю ее шоу постольку-поскольку в перерывчиках на обед, но повесить ярлычок "желтой прессы" на женщину у которой хватает силы и мужества выполнять свой гражданский долг тем что вскрывает самые больные проблемы нации, через студию которой проходит весь цвет нации (без приколов) это, вы, голубчик дали маху. А вообщем чему удивляться яблонька от вишенки недалеко падает или как америкосы говорят like father like son, по всей видимости вы очень успешно закончили идеологический курс Дяди Сэма по классу искажения и "подтусовок" информации. ;)

ПсихологК и Ворчун. С Вашей стороны идет просто лавиннообразный поток информации, а языку каким Вы это все преподносите, я имею ввиду доступность, ясность и стиль, просто цены нет. Респект. К сожалению за острым дефицитом времени иду позади, но постараюсь наверстывать упущенное по мере возможности.

И надеюсь, что там рано или поздно уйдет в версту книга "Америка - мифы и реальность "свободного" мира".

И зря надеетесь... Все уже написано до Вас.

Согласна с Глотом, если все так плохо, чего сидите там, "и билет на самолет с серебристым крылом" и вперед к Матушке.... Главное, не разочаруйтесь позже, а то так часто.... Издалека историческая Родина кажется более привлекательной.. И не думайте, что свободы слова там больше, не мечтайте, любое государство - "аппарат насилия". А еще придется много чего забыть, а именно то, к чему вы уже, несомненно, привыкли за 12 лет, и Вам оно кажется обыкновенным, настолько привычным, что Вы уже и не замечаете этого... К хорошим условиям жизни привыкают быстро......

Enotje. Принято на заметку. Пожалуйста, оставте право принятия решения где мне проживать за мной. Эта тема имеет несколько другой обьект рассмотрения. ;) А если у Вас есть желание пофлудить так добро пожаловать ко мне в Посиделки.

"...если все так плохо, чего сидите там..." - оппонентов нужно знать в лицо. ;) Все плохо? Cовсем нет, мне допустим очень даже нормальненько.

Дальше будем беседовать о медицине?

Ну, если модератор будет не против, можно и побеседовать. Только обстоятельно и по конкретным фактам, документам и формам. Всё, что вами написано о Российской медицине имеется не только у нас, но и в любой точке мира. Другое дело в каких пропорциях в сравнении с достижениями и успехами медицины. Поэтому слова ваши не более чем фарс и выражение собственного отношения, основанное на кухонных сплетнях вашего круга знакомств. Если вы владеете статистикой случаев, вами описанных - в студию. В противном случае и разговаривать на эту тему не имеет смысла.

Рекомендую для просмотра фильм по этой теме :=))

Фантазии на тему "Будущее Америки"

Idiacracy (Идиократия)

режисер Майк Джадж

Краткая анотация. Во преки всем ожиданиям о светлом будущем человечества, оно начало планомерно глупеть и в 2505 году, достигла своего кризиса, куда попадает наш герой. В фильме в гипертрофированной форме показаны все прелести Американской культуры, экономики, науки, медицины... Например в 2505 году номинацию "Оскар" получил фильм "Жопа" (Ass), где на протяжении полутора часов собсно и показывают, то что в названии :=))

Enotje, уважаемая, совершенно серьёзно...

Ваша оговорка "филармония - консерватория" была неслучайна.

Поверьте мне... я знаю, о чём говорю.

Дальше - Злой Клоун:

**.... то-ли по волочащемуся парашюту, то-ли по выглядывающему из-под пиджака АК-47, майор Пронин безошибочно узнал в продавце магазина игрушек агента 007 Джеймса Бонда..... *** ))))

И вправду, слово Родина звучит по другому и имеет другое эмоциональное наполнение для того носителя языка, который её любит. Нюансы имеют тут значение.

ПсихологК, я предлагаю рассмотреть трехуровневую модель социального взаимодействия на примере Америки. Первый уровень - экономика, второй - идеология, и третий - культура. Очевидно, что уровни связаны между собой, хотя и не очень жестко. Самым динамичным уровнем является идеологический, поскольку именно здесь отражается запрос исторического момента и политической конъюнктуры. Экономика и культура обладают большей инертностью.

Двумя руками "за". Структура идеальная как безразмерностью наполнения элементов по уровням, так и различными схемами и моделями межуровневого взаимодействия. Надо только с мыслями собраться, а может и подойти не снаружи, а как бы решая собственные задачи развития?

Теперь, собственно, к философии истории.

Уроки тотального "коллективизма" вроде бы усвоены.

И весьма похоже, что наступил черед Америки выступить в роли испытательного полигона для человечества, на котором будут обкатаны уроки тотального "индивидуализма" и "потребительской экспансии".

Философия истории - весьма интересная концепция.

И не концепция даже, а целый пласт есественно объективного вхождения в крутое пике. И, особенно интересно, что так же как СССР развивал США доктриной победы коммунизма, так же теперь США будут развивать Россию и последней уже крайне выгодно, что бы США продержались как можно дольше.и именно в роли мирового законодателя политико - экономической моды. Есть о чем подумать.

Enotje. Принято на заметку. Пожалуйста, оставте право принятия решения где мне проживать за мной. Эта тема имеет несколько другой обьект рассмотрения. ;) А если у Вас есть желание пофлудить так добро пожаловать ко мне в Посиделки.

 

"...если все так плохо, чего сидите там..." - оппонентов нужно знать в лицо. ;) Все плохо? Cовсем нет, мне допустим очень даже нормальненько.

А почему флуд? Вы серьезно обсуждаете, что в Штатах Вам как-то не так живется, так что вполне резонно я Вам заметила.

Конечно, только Вы будете решать, где вам быть... Я к тому, что Вы как-то высказываетесь о стране, куда сами же и уехали, никто Вас туда не понуждал ехать, не очень... Вот мы с Глотом обоснованно Вам и отписали, отчего не возвращаетесь..

Знаю только одно (для себя), что "Театр начинается с вешалки", а фигурально выражаясь - страна начинается с туалетов в Шереметьево2, во всяком случае для меня это важно, не спорю, быть может, только для меня..

Enotje, уважаемая, совершенно серьёзно...

Ваша оговорка "филармония - консерватория" была неслучайна.

Поверьте мне... я знаю, о чём говорю.

 

Дальше - Злой Клоун:

**.... то-ли по волочащемуся парашюту, то-ли по выглядывающему из-под пиджака АК-47, майор Пронин безошибочно узнал в продавце магазина игрушек агента 007 Джеймса Бонда..... *** ))))

 

И вправду, слово Родина звучит по другому и имеет другое эмоциональное наполнение для того носителя языка, который её любит. Нюансы имеют тут значение.

Вы не знаете, о чем Вы говорите только по одной простой причине... Потому как это не была оговорка...

Если Вы действительно выступали в филармонии, но не можете не знать элементраных вещей... А именно, что в консерватории тоже постоянно дают концерты и есть кассы. Если Вы этого не знаете, то это лишь означает, что Вы никогда не были в консерватории... Например, в Московской..

+ 100 и уважуха .

Вот, вот. Захвалили, прямо. Лично я, так весь краснею и Спасибо Всем.

Подключайтесь - темы интересные, да и сплачивать единство в мыслях и чувствах явно не лишне. Похоже, что холодает в политике катастрофически быстро.

А почему флуд? Вы серьезно обсуждаете, что в Штатах Вам как-то не так живется, так что вполне резонно я Вам заметила.

1. 
    
   

Конечно, только Вы будете решать, где вам быть... Я к тому, что Вы как-то высказываетесь о стране, куда сами же и уехали, никто Вас туда не понуждал ехать, не очень... Вот мы с Глотом обоснованно Вам и отписали, отчего не возвращаетесь..

1. 
    
   

Знаю только одно (для себя), что "Театр начинается с вешалки", а фигурально выражаясь - страна начианется с туалетов в Шереметьево2, во всяком случае для меня это важно, не спорю, быть может, только для меня..

Enotje. Уважаемая, я не обсуждаю здесь как мне живется, а делюсь своим мнением о данном сэсаити и "системе", и на некоторых примерах из своей жизни показываю, что не голословен и что мое мнение имеет под собой некий фундамент. И данный Ваш пост тоже флуд. Зайдите на пост N 1 и перечитайте сабж. B)

Очень интересный у Вас опыт, если для Вас новая страна начинается с уборных аэропортов, есть над чем раскинуть мозгами. ;)

Знаю только одно (для себя), что "Театр начинается с вешалки", а фигурально выражаясь - страна начинается с туалетов в Шереметьево2, во всяком случае для меня это важно, не спорю, быть может, только для меня..

" Сталкер: - "Это Зона! Чувствуете какой тут воздух особенный? И травы пахнут по своему.

Писатель: - "Болотом воняет. Это я чувствую."

А.Тарковский "Сталкер".

Страна начинается с туалетов и они должны соответствовать, как и все остальное.

Правда, бывает, что страна для кого то туалетами и заканчивается - и это печально.

Ну, если модератор будет не против, можно и побеседовать. Только обстоятельно и по конкретным фактам, документам и формам. Всё, что вами написано о Российской медицине имеется не только у нас, но и в любой точке мира. Другое дело в каких пропорциях в сравнении с достижениями и успехами медицины. Поэтому слова ваши не более чем фарс и выражение собственного отношения, основанное на кухонных сплетнях вашего круга знакомств. Если вы владеете статистикой случаев, вами описанных - в студию. В противном случае и разговаривать на эту тему не имеет смысла.

Кстати, название темы - "Американский народ". Логично, что беседующим дается возможность предоставить все плюсы и минусы жизни в Штатах, а также специфика ментальности, без этого невозможно "уловить" суть... Без сравнения с РФ тут не обойтись. Во всяком случае я так это понимаю...

По фактам.. Это я могу.. На своем собственном примере.. Есть даже здесь такое понятие среди эмигрантов - "совковские болезни"... Вам рассказать про больницы в Москве и здешние? Или сами знаете? Я лежала и там, и тут.

Всё, что вами написано о Российской медицине имеется не только у нас, но и в любой точке мира

Интересно.... А что именно имеется в "любой точке мира"? Подпись пациента перед операцией? Или блат при поступлении в медицинские учереждения? Открытка с благодарностью на адрес больницы, - если для Вас это то же самое, что деньги в карман врачу после операции, а порой и перед, то без комментариев.. Еще вот один момент.. Студенты ВУЗов не имеют право подрабатывать более 2-х часов в неделю, потому как это мешает им учиться.. У нас тоже так? Не придумывайте...

Поэтому слова ваши не более чем фарс и выражение собственного отношения, основанное на кухонных сплетнях вашего круга знакомств.

Причем тут сплетни.. Я не вчера родилась, имела возможность сравнить конкретно, условно, разный подход к лечению... Подразумеваю под этим: отношение врачей, наличие современного оборудования, условия в больницах и поликлиниках, отсутствие каких-либо поборов с пациентов.. О лекарствах-подделках смотрите российское телевидение. Некоторые другие цифры (по смертности от заболеваний) я озвучила Вам выше и в других темах. Вам мало, что среди европейских стран только в РФ мрут от туберкулеза, причем, умирает каждый второй заболевший? 21-ый век на дворе уже... Это официальные данные!!! Не мои! Какие к черту еще эмоции...

Меня что удивляет.. Вы правда верите, что у всех так с медицинским обслуживанием, как в России?

Поскольку Катала не признаёт себя американцем, а Енотка - европейка, отвечать на все ваши "выпады" буду я один

Да, если сейчас начнётся война между Россией и Америкой я буду защишать Америку. Просто потому что в Америке капитализм в который я верю, а в России непонятно пока что. Россия мне не историческая родина, я Киевлянин (хоть по национальности больше русский). Хотя я ей искренне желаю добра и очень хочу что бы она стала настоящей мошной капиталистической державой, которую имело бы смысл защищать.

Про экономику я достаточно много писал, повторяться не буду. Все страны пройдут через рецессию, потому что экономика сегодня Глобальная и вы все её часть хотите вы того или нет. Экономическую войну выйграют только капиталисты... так что шансы Америки выйти из рецессии первой очень хороши, всё только начинается. Не будем спорить поговорим о результатах через 4-5 лет когда рецессия закончится.

B)

Теперь о культуре и рационализме, тема которую поднял Ворчун (спасибо, кстати)... Рационализм - это достоинство бизнесмэна, и связывает его с культурой только менталитет масс, а не индивидуальный менталитет, который пропагандируется нашим строем.

Потребительством массовой культуры занимается тот кто ленится наслаждаться более высокой культурой. Причём этих ленивых потребителей массовой культуры полно как и в Америке так и в других странах. И не Америка виновата что такая культура вобще существует а низкий вкус потребителя. Капитализм, по закону открытого рынка удовлетворяет существующий спрос, рационально выполняя свою естественную функцию, балансировку рынка. Для любого нормального человека понятно что он имеет выбор: или принять продукт массовой культуры или искать духовные ценности в более высоких творениях человечества. Главное что всем американцем они доступны, не все их хотят. А вот жителям многих других стран многие из этих ценостей не доступны, просто потому что у них нет средств что бы иметь возможность ими насладиться. А обвинять Америку в массовой культуре это всё равно что обвинить производителя алкоголя в том что у алкоголиков белая горячка.

Брать ответственность за себя на себя - это менталитет сильных и здоровых людей, тыкать пальцами в недостатки обшества - это удел ленивых и слабых.

А всё что вы там про "творца" мне рассказывали я не понял, потому что духовность не связываю с религией и в "сверх силы" не верю, только в человека. :P

Если Вы действительно выступали в филармонии, но не можете не знать элементраных вещей... А именно, что в консерватории тоже постоянно дают концерты и есть кассы. Если Вы этого не знаете, то это лишь означает, что Вы никогда не были в консерватории... Например, в Московской..

Божже, милая, милая Enotje))) да был я там, и не один раз)))

О чём Вы, Enotje?? Вы мой пост внимательно прочитали?? Считаете, что я просто цепляюсь к словам??? ) ))))))

Кста... Вы не поняли... значит - в точку. ;)

Вот, вот. Захвалили, прямо. Лично я, так весь краснею и Спасибо Всем.

***.... кланяется.... *** ))))))

Правда, бывает, что страна для кого то туалетами и заканчивается - и это печально.

Возможно, но у меня нет такого опыта.. Обычно "оправдывало" себя...

Тут, как по Чехову, что все должно быть прекрасно в человеке: и ... далее по тексту

Божже, милая, милая Enotje))) да был я там, и не один раз)))

 

О чём Вы, Enotje?? Вы мой пост внимательно прочитали?? Считаете, что я просто цепляюсь к словам??? ) ))))))

Кста... Вы не поняли... значит - в точку. ;)

***.... кланяется.... *** ))))))

Я его (Ваш пост) разделила на 2 части условно.. Так и ответила...

Еноте и Владимирович, о медицине я не готов спорить. Скажу только что врачей, где бы они не получили своё образование я очень уважаю. Я сужу со слов двух врачей, один получил диплом там, и переучился на врача снова с нуля (в другой специализации) здесь, и женщина которая не была врачём там и получила всё образование здесь, плюс люди которые имели дипломы оттуда сдавали американские борды.... Все в один голос утверждают что здесь уровень и количество информации получаемое специалистами больше.

B)

Поскольку Катала не признаёт себя американцем, а Енотка - европейка, отвечать на все ваши "выпады" буду я один
 
Да, если сейчас начнётся война между Россией и Америкой я буду защишать Америку. Просто потому что в Америке капитализм в который я верю, а в России непонятно пока что. Россия мне не историческая родина, я Киевлянин (хоть по национальности больше русский). Хотя я ей искренне желаю добра и очень хочу что бы она стала настоящей мошной капиталистической державой, которую имело бы смысл защищать.
Про экономику я достаточно много писал, повторяться не буду. Все страны пройдут через рецессию, потому что экономика сегодня Глобальная и вы все её часть хотите вы того или нет. Экономическую войну выйграют только капиталисты... так что шансы Америки выйти из рецессии первой очень хороши, всё только начинается. Не будем спорить поговорим о результатах через 4-5 лет когда рецессия закончится.
B)
Теперь о культуре и рационализме, тема которую поднял Ворчун (спасибо, кстати)... Рационализм - это достоинство бизнесмэна, и связывает его с культурой только менталитет масс, а не индивидуальный менталитет, который пропагандируется нашим строем.
Потребительством массовой культуры занимается тот кто ленится наслаждаться более высокой культурой. Причём этих ленивых потребителей массовой культуры полно как и в Америке так и в других странах. И не Америка виновата что такая культура вобще существует а низкий вкус потребителя. Капитализм, по закону открытого рынка удовлетворяет существующий спрос, рационально выполняя свою естественную функцию, балансировку рынка. Для любого нормального человека понятно что он имеет выбор: или принять продукт массовой культуры или искать духовные ценности в более высоких творениях человечества. Главное что всем американцем они доступны, не все их хотят. А вот жителям многих других стран многие из этих ценостей не доступны, просто потому что у них нет средств что бы иметь возможность ими насладиться. А обвинять Америку в массовой культуре это всё равно что обвинить производителя алкоголя в том что у алкоголиков белая горячка.
Брать ответственность за себя на себя - это менталитет сильных и здоровых людей, тыкать пальцами в недостатки обшества - это удел ленивых и слабых.
А всё что вы там про "творца" мне рассказывали я не понял, потому что духовность не связываю с религией и в "сверх силы" не верю, только в человека. :P

Рекомендую для просмотра фильм по этой теме :=))

Фантазии на тему "Будущее Америки"

 

Idiacracy (Идиократия)

режисер Майк Джадж

 

Краткая анотация. Во преки всем ожиданиям о светлом будущем человечества, оно начало планомерно глупеть и в 2505 году, достигла своего кризиса, куда попадает наш герой. В фильме в гипертрофированной форме показаны все прелести Американской культуры, экономики, науки, медицины... Например в 2505 году номинацию "Оскар" получил фильм "Жопа" (Ass), где на протяжении полутора часов собсно и показывают, то что в названии :=))

Кстати, прикольный фильмец! Только вы забыли упомянуть что в филме говориться что не только Америка а весь мир поглупел... И кстати фильм отличная пародия на массовую культуру. :P

Рационализм - это достоинство бизнесмэна, и связывает его с культурой только менталитет масс, а не индивидуальный менталитет, который пропагандируется нашим строем.

Потребительством массовой культуры занимается тот кто ленится наслаждаться более высокой культурой. Причём этих ленивых потребителей массовой культуры полно как и в Америке так и в других странах. И не Америка виновата что такая культура вобще существует а низкий вкус потребителя. Капитализм, по закону открытого рынка удовлетворяет существующий спрос, рационально выполняя свою естественную функцию, балансировку рынка. Для любого нормального человека понятно что он имеет выбор: или принять продукт массовой культуры или искать духовные ценности в более высоких творениях человечества. Главное что всем американцем они доступны, не все их хотят. А вот жителям многих других стран многие из этих ценостей не доступны, просто потому что у них нет средств что бы иметь возможность ими насладиться. А обвинять Америку в массовой культуре это всё равно что обвинить производителя алкоголя в том что у алкоголиков белая горячка.

Брать ответственность за себя на себя - это менталитет сильных и здоровых людей, тыкать пальцами в недостатки обшества - это удел ленивых и слабых.

А всё что вы там про "творца" мне рассказывали я не понял, потому что духовность не связываю с религией и в "сверх силы" не верю, только в человека. :P

4glot

Добавил бы здоровый рационализм.

Главная проблема глобальной капитало-политики США , субъективно конечно , заключена не в том что , модель рабочая и четко дает свои плоды, а в том что человек становится накопительно-счетной машинкой онли баксовых единиц, выгода не спорю ясна по пирамидке хорошо всем, и не всем хочется быть основанием. Но модели для пост советского пространства, ее нет вовсе все адаптивно НЕ РАБОТАЕТ , и не факт что смена поколений даст свои плоды, не смотря на то что работа проведена огромная по снижению общего уровня интеллекта странны/ СССР/, замена формы мышления и подменны ценностей, капитализм в пост совке утопия, концептуальные перфомансы на тему украсть поболи и чеб ни че небыло, это да , это наше.

И берут сомнения что менталитет русского сознания доставит душевное наполнение и получение таким путем наслаждения в сверх технологичных формах вещей. вот что бы «душа свернулась, а потом развернулась».

Да вот есть момент на эту тему очень понравилось , «12» его святейшества Михалкова,

А точнее момент гарвардский владелец телекомпании, и московский бомбила.

 

Глот, не могу сказать, что считаю себя европейкой, я просто изначально никогда не была "совковской" по разумению, кроме того, просто стараюсь по возможности объективно "обмусолить" реальность.

Enotje Эту то мысль я им и пытаюсь донести, что я то же американец только потому что мне нравится американский капитализм и я не люблю не Россию а я нелюблю "Совок"...